muttley

Che senso ha andare in analisi (ma anche in terapia, fa l'istess) per poi sentenziare che la colpa dei propri problemi risiede principalmente nel comportamento altrui (che sicuramente non sarà mai perfettamente in linea coi nostri desideri e aspettative, ma tutto ciò è normale)? In teoria si va dagli specialisti per capire cosa, nel proprio modo di pensare e rapportarsi col prossimo, non va, crea disagi idiosincrasie...è come se mi venisse un problema all'apparato respiratorio perché fumo troppo e, dopo una visita dal medico e intimazione da parte dello stesso di smettere o ridurre il fumo per contrastare i miei problemi, me ne uscissi sentenziando che è colpa dei pm10 prodotti dagli autoveicoli guidati dagli altri se non riesco a respirare bene.

barclay

Ora comincio a capire perché una certa utentessa ti apostrofa pubblicamente in un certo modo: non capisci o non vuoi capire quando hai passato il limite, se non ti si apostrofa in quel modo
--- EDIT ---
Visto che non voglio farmi bannare, te lo spiego gentilmente ma con fermezza: TU NON SEI IL MIO PSICANALISTA, NON HAI ALCUN TITOLO E/O NON SEI NELLA CONDIZIONE DI POTER GIUDICARE LA MIA TERAPIA O QUELLA DI CHIUNQUE ALTRO ED IL TUO PARERE SU QUALUNQUE COSA NON M'INTERESSA AFFATTO!!!

tersite

@barclay sei troppo sensibile e forse muttley ha toccato un nervo scoperto
cmq ti chiedo scusa per la mia battuta di sopra se ti ha ferito
è solo una battuta ironica (fra l'altro di W.Allen) e non un attacco a te o un voler giudicare la tua terapia , impara a prenderti un po' in giro autoironia ragazzo !
cmq ti chiedo pubblicamente scusa

barclay

Più di un utente, ripetutamente e con maggiore o minore gentilezza, ha fatto notare a Muttley che per “toccare certi nervi” è necessario un certo contesto (ben diverso da un forum) ed una certa preparazione professionale, ma lui non afferra il concetto e si trincera dietro la ridicola scusa che i suoi sono “semplici pareri”, fingendo di non capire che la forma che assumono i suoi post è ben lontana da quella di un “semplice parere” (*).
Scuse accettate. Caso chiuso
--- EDIT ---
* In realtà lui ha la "delicatezza" di un crociato

Winston_Smith

Tu ci scherzi, ma su questo forum è stato teorizzato che negli approcci l'uomo deve essere il lavoratore che presenta il CV e la donna deve essere il datore di lavoro che lo valuta.

Ovviamente una simile mentalità è per me ABOMINEVOLE: più un rapporto di coppia è assimilato a un contratto e più diventa squallido. Mi fa amaramente sorridere, poi, il fatto che a volte a fare questi paragoni siano persone che escludono in toto l'ipotesi di andare a prostitute: sempre di contratti si parla...

Winston_Smith

Se dicessi che è anche colpa del particolato carbonioso non avresti tutti i torti (senza per questo implicare che continuare a fumare come ti pare sia salutare).

barclay

Io prendo in giro il metodo, non i pazienti: nel post incriminato ero IO che venivo attaccato non la psicanalisi in sé

muttley

Titolo forse no, ma diritto di esprimere il mio parere si. Che poi non ti interessi non mi interessa a me a mia volta.

muttley

La differenza è che ci sono cose che agiscono e impattano sulla vita di tutti, ma solo nella vita di alcuni si trasformano in rischi seri. Fuor di metafora, a parte casi specifici come il fenomeno degli hikkikomori in Giappone, le idiosincrasie della società condizionano la vita di ognuno, ma solo una minima quantità percentuale sviluppa disagi altamente invalidanti come la fobia sociale. Ciò non potrebbe essere possibile senza la distorsione ad opera personale delle suddette idiosincrasie.

muttley

Quando si esprime un parere lo si esprime perché, dal proprio punto di vista, è ciò che più si avvicina alla realtà. Ognuno sostiene ciò che pensa sia vero per lui...in questo caso per me non è vero che la totalità dei problemi di natura psicologica quali i disturbi caratteriali affrontati in questo forum, affonda le sue radici in ostacoli di natura sociale.

liuk76

Vale anche il contrario e, ripeto, chi non valuta l'altra persona ed accetta tutto è perché è "alla canna del gas".

Perché abominevole?
Il periodo di prova c'è in entrambi i casi. Per alcuni è la frequentazione prima di fidanzarsi, per altri come me sono i primi mesi di relazione.
Esiste il licenziamento ed è quando lasci la persona nonostante quest'ultima cerchi in tutti i modi di tenere unito il rapporto. Puoi farlo con preavviso o senza.
Esiste l'equivalente delle dimissioni e ci sono logiche comportamentali simili per accettare una nuova "offerta di lavoro".

Ah, per i poliamorosi/poligami c'è anche il doppio/triplo lavoro.

barclay

muttley

Mi interessa comunicare il mio parere, ma a Barclay non interessano i pareri di chi scrive qui, l'ha già spiegato molte volte che lui viene qui per sfogarsi e non per leggere opinioni altrui. La nostra colpa è che, non essendo in possesso di titoli di studio e attestati abilitanti alla professione, non siamo attendibili

muttley

E' proprio qui il punto: la fobia sociale è un problema psicologico o è un problema sociale? Se fosse come nel secondo caso, allora per quale motivo la sua incidenza continua a rimanere così bassa, in termini percentuali, sul totale della popolazione?

muttley

Il problema non è il come, ognuno troverà la terapia o la forma mentis che più gli aggrada per contrastare e arginare il problema. Bisogna però assumere come fondamentale il fatto che se io sto male psicologicamente, è nella mente che devo intervenire.

Winston_Smith

Dipende anche da quanto sia lo sforzo richiesto al singolo individuo per adattarsi a dettami sociali. Non per tutti è lo stesso.

L'uomo valuta prima di proporsi, la donna dopo la proposta (nella Vulgata). Quindi l'analogia uomo-lavoratore (che sceglie a quali aziende mandare il CV) e donna-datore di lavoro (che vaglia i candidati che si presentano) è corretta, da questo punto di vista.

Mi fa schifo assimilare un legame tra due persone a un contratto di lavoro, per me non c'è differenza tra la prostituzione e un simile modo di vedere le cose alla "vedere moneta, pagare cammello" (anzi, meglio la prostituzione che è meno ipocrita), invece del semplice desiderio di conoscersi meglio e vedere se nasce spontaneamente un sentimento o un'attrazione. Sono certe regole formali, certe convenzioni sociali di 'sta minchia che-se-non-le-rispetti-sei-un-pirla che butterei nel cesso oggi stesso, se potessi.
E in particolare mi fa sommamente schifo pensare a una delle due persone che è obbligata dai dettami sociali a presentarsi in toto a carte scoperte, mentre l'altra soppesa e valuta se sia "degna" o no.

muttley

La differenza è che se conficchi una lancia a chiunque, chiunque proverà dolore, in qualsiasi tempo e in qualsiasi luogo, perché se è la mente che elabora la risposta, questa non può avvenire senza stimolazione sensoriale.

E cos'è che rende soggettiva la natura del problema se non il modo in cui la sua mente elabora una condizione che tante volte risulta neutra o la cui gravità non è tale da risultare nelle risposte drastiche implicate da un disturbo caratteriale come la fobia sociale? Nient'altro che la mente di ogni singolo individuo, ecco perché è su quella che bisogna lavorare. Ognuno con tempi e modi diversi, ma sostenere l'imprescindibilità delle implicazioni sociali, comporta un allontanarsi dalle strategie risolutive volte a intervenire su come si elabora il pensiero.

Winston_Smith

Quindi, se per ipotesi la vita sociale comportasse l'esposizione a un dato morbo, quelli che non hanno gli anticorpi per contrastarlo non potrebbero auspicare la riduzione o l'annullamento di quell'esposizione? Bisognerebbe per forza agire solo sul loro organismo, vaccinandoli? Perché tanto ci sono diverse altre persone che non si ammalano, quindi se qualcuno si ammala è un problema suo e del suo organismo, giusto?

muttley

Stai confondendo il piano materiale con quello psicologico, as usual, come se il primo desse vita a risposte chiare e inevitabili ogni volta. Non sei tu che sostieni l'irriducibilità di ogni singola risposta individuale?
Ok, io non voglio andare in guerra, sono preoccupato perché non voglio finire in galera...innanzitutto cercherò di fare di tutto per evitare entrambe le situazioni, ma come reagirò a ciò che capiterà dipenderà solo dal modo in cui deciderò di educare la mia mente a reagire.
La storia del resto ha conosciuto persone che sono finite in galera perché "scomode", ma non mi pare che tutte quante siano inevitabilmente impazzite.

muttley

Sul tuo corpo non puoi agire (non completamente almeno e non sempre) sulla mente, salvo casi di conclamata impossibilità di intendere e di volere dovuta a psicopatologie o danni organici, invece si. Sono due piani differenti.