cosa non accettereste per avere una ragazza? - Pagina 4

Drifter · 04-10-2014, 08:27

Oltre a 1,2,3,4,5, non accetterei mai una che voglia cambiarmi per trasformarmi nella persona che vuole lei (e di persone così ne esistono).

zoe666 · 04-10-2014, 08:38

Quote:

Originariamente inviata da liuk76

Poi, molti non ripongono molte esigenze nella qualità del sesso, gli basterebbe solo farlo ed altri, addirittura, non ne sono minimamente interessati, basterebbe avere una persona che li veda come fidanzati e con la quale vivere momenti d'affetto.

Così ragionando, ho già vinto la scommessa e dimostrato che esistono qui utenti corruttibili in tal senso.

.

ma non essere ossessionati dal sesso non vuol dire essere fobici o problematici eh.

Selenio · 04-10-2014, 09:16

no sarei cosi certa al posto tuo, zerbino e bullo sono 2 estremi, equilibrio perfetto difficile si possa trovare, e ritengo che molto meglio uomo tendente a zerbino che quello tendente a bullo. non vedo che fastidio puo' dare ud una donna se lui la mette al primo posto, opposto si invece..

una cosa e´ un uomo che ti valorizza, un´altra uno zerbino. Sono due cose diverse.

ah ma guarda che anche le femmine non fanno salti di gioia ad essere tradite, tra aver possibilita di tradire e essere tradite ovviamente meglio prima opzione.

pero´il tradimento tra uomini e donne e´ vissuto in maniera diversa. Un uomo tradito si sente ferito nell´onore perche´ viene visto dalla societa´ come essere meno maschio dell´altro con cui viene tradito.
Una donna tradita invece certo si sentira´triste ma allo stesso tempo si sentira´ancora piu´attratta dal traditore perche´ capisce che ha attrattiva sulle altre donne

liuk76 · 04-10-2014, 10:35

Quote:

Originariamente inviata da zoe666

ma non essere ossessionati dal sesso non vuol dire essere fobici o problematici eh.

Avere la necessità (anche) di far sesso con una ragazza e che questo risponda sempre a certe caratteristiche per continuare a starci insieme non vuol dire essere ossessionati dal sesso.

Assecondando questa insensata teoria, allora, è ossessionata dall'amore anche chi lo pone come condizione per stare insieme con una persona o si aspetta che abbia sempre una determinata qualità.

Quote:

Originariamente inviata da XL

Con una prostituta uno zerbino non puoi di certo diventarlo visto che questa pretenderà solo che paghi, non che tu faccia anche altro per lei.

Rimane sempre il fatto che paghi perché non sei in grado di avere rapporti nel modo più adatto per te e che questa accontenta la tua necessità solo perché hai pagato.
Per me questo è zerbinaggio.

Quote:

a compromessi ci stai scendendo per me.

A compromessi si scende SEMPRE nella società e non sono necessariamente svilenti od eccessivi. Questa è la normalità.
Il non scendere a compromessi per nessuno motivo, in questo contesto, è quasi sempre frutto dell'intransigenza (fobica) e dell'incapacità di stare in società.

Quote:

Non puoi scegliere di avere qualcosa senza vincoli condizionali, perciò non hai a disposizione nessuna vera e propria scelta in moltissimi contesti.

E' inutile pedanteria. Puoi far tranquillamente coesistere vincolo e libertà.

Ansiaboy · 04-10-2014, 10:40

Quote:

Originariamente inviata da XL

Con una prostituta non ci sei fidanzato, ecco di sicuro non ci stai insieme... Paghi quel che prendi o che chiedi e piuttosto liberamente da altri vincoli oltre a quello del contratto o accordo...

Io sono andato con una prostituta proprio perché per avere sesso e contatti in altri modi per me era necessario scendere ad altri compromessi che a me non stavano tanto bene, ed in questo sono sincero, è la pura e semplice verità questa.
Sono stato fidanzato per un breve periodo e in quel periodo sono stato meno felice proprio perché dovevo sopportare dei compromessi che a me non stavano bene (E tu non fai così e tu non fai cosà come quest'altro...), se fossi stato così ben disposto ad arrendermi e a scendere a compromessi, adesso sarei fidanzato ancora e magari sposato (ma non mi mancano queste condizioni in sé, direi che mi manca qualcos'altro che ancora non c'è).
Ecco, con una prostituta questi problemi non si pongono, ma ovviamente si pone il problema poi che con una prostituta tu non ci stai insieme e non sei fidanzato con questa (non è che risolvi il problema "cerco l'anima gemella" così

), è un contatto fisico a tratti anche psicologico, ma di sicuro chi ci è andato come me non è che risulta così scollato dalla realtà al punto da considerarla "la sua donna" o dal credere che una prostituta ti considera "il suo uomo".
In realtà però questa cosa apparentemente negativa rende comunque più libere le due persone in certi altri sensi... Non ci sono i soliti vincoli di coppia da dover soddisfare (e questi in base alla mia esperienza, esistono davvero e mi hanno infastidito parecchio).
Con una prostituta uno zerbino non puoi di certo diventarlo perché in cambio della vicinanza e delle effusioni questa pretenderà solo che paghi, non che tu faccia anche altre cose per lei.
Secondo me uno scambio che rende più felici le persone che intrattengono una relazione può esserci in qualsiasi contesto relazionale (anche mercenario in cui c'è una persona che offre prestazioni di qualche tipo e un'altra che la paga), per me è importante solo star meglio all'interno delle relazioni.

Se le cose dal tuo personale punto di vista sono migliori, alla fine, secondo me, non stai scendendo a compromessi più di tanto, quando inizi ad avvertire una forte fatica per stare con gli altri, a compromessi ci stai scendendo per me, e non va bene. Io ho cambiato giro di relazioni e mi sono allontanato da certi contesti, ed è stata la scelta più salutare per me.
Poi dipende da cosa puoi fare, in certi contesti qualsiasi cosa scegli devi scendere a certi compromessi per forza di cose e perciò dovrai subire le conseguenze e basta.

In un modo o nell'altro, in base a quel che ho potuto osservare in giro, ogni tipo di relazione "si paga", nel senso che una relazione si instaura per certi motivi utilitari (in base a chi sei, cosa sei capace di fare socialmente, e cosa possiedi) praticamente sempre.
Sempre in base alla mia esperienza ho osservato che non puoi scegliere di avere qualcosa senza vincoli condizionali, perciò non hai a disposizione nessuna vera e propria libera scelta in moltissimi contesti. Se non sei libero (nel senso che sei vincolato relativamente ai tuoi gradi di libertà) non puoi far finta di esserlo o diventarlo con una scelta, come sostengono le persone più idiote. Un punto di una ruota che è vincolato ad un meccanismo fisico non può di certo muoversi in linea retta rispetto al sistema solidale con l'asse di rotazione scegliendo qualcosa!
L'unica cosa che a volte si può scegliere liberamente è "come pagare" per ottenere qualcosa, ma magari non è a questo livello che non ci si sente liberi.
A questo livello la scelta è veramente libera, ma rispetto al resto si è vincolati, è questo il vero problema per me. Bisognerebbe fare in modo di far saltare per aria delle connessioni condizionali del tipo "Solo se fai A ottieni B", ma questo tipo di connessioni non dipendono da un solo individuo.

Io desideravo avere qualche contatto fisico, e ho scelto questa strada, di sicuro è un compromesso molto doloroso per persone diverse da me (infatti io non pretendo di certo che ognuno debba fare quel che faccio io per star meglio in qualche senso, posso suggerirlo, ma la scelta poi non spetta a me), ma non direi che con una prostituta instauri una relazione sentimentale così come viene intesa in questa discussione.
O secondo te una persona che va con una prostituta dovrebbe sentirsi offesa o ferita quando pensa che questa gli mette le corna con altri clienti?

troll · 04-10-2014, 11:37

per quanto mi riguarda
1) mai e poi mai

2) solo se sono incrociate

3) tante lo sono sottilmente

4) no, perché poi si cercherebbero inevitabilmente delle alternative

5) stessa motivazione del 4

6) non lo farei io quindi dovrebbe essere reciproca la cosa

7) la dignità è impagabile

entro un attimo nel merito degli ultimi post, brevemente.
Indubbiamente rivolgersi al sesso a pagamento non è soddisfacente, se non abbastanza umiliante, ma è comprensibile per chi diversamente non ha modo di fare sesso, però è altrettanto vero che spesse volte potrebbero capitarti partner non esattamente di tuo gradimento e lì i casi sono due: o le respingi per non illuderle, oppure le usi per il sesso ma non ti ci impegni assolutamente e passata la festa, gabbata la santa.
Ovviamente l'ultima opzione è moralmente discutibile e sicuramente attirerebbe critiche e biasimi.
Indirettamente volevano farmi conoscere una ragazza piuttosto sovrappeso (non per disfunzioni ma per uno smodato appetito) estremamente religiosa e che vuole arrivare illibata al matrimonio (e che comunque lancia frecciatine con una punta di acidità ed invidia verso le sue colleghe ben più avvenenti); ecco lì sarebbe un compromesso troppo grande e ovviamente la fedeltà da parte mia sarebbe assolutamente opzionale, con evidenti spiacevoli conseguenze, del tipo separazione e conseguente addebito.

Qwerty · 04-10-2014, 11:41

Quote:

Originariamente inviata da Selenio

Una donna tradita invece certo si sentira´triste ma allo stesso tempo si sentira´ancora piu´attratta dal traditore perche´ capisce che ha attrattiva sulle altre donne

ma sei mai stato una donna per saperlo?

io da donna ti dico che un uomo che tradisce non lo sentirei piu' completamente mio, non riuscirei piu' fidarmi, vederlo come quacosa di sicuro, un punto di appoggio, quindi inutile.

Mr.Ripley · 04-10-2014, 11:45

Quote:

Originariamente inviata da Qwerty

ma sei mai stato una donna per saperlo?

io da donna ti dico che un uomo che tradisce non lo sentirei piu' completamente mio, non riuscirei piu' fidarmi, vederlo come quacosa di sicuro, un punto di appoggio, quindi inutile.

Quoto lo stesso pensiero da uomo, che una donna o uomo attira altre persone è un conto o che è piacente.
Ma che per forza deve finirci con tutti/e a letto e un altro.

liuk76 · 04-10-2014, 11:55

Quote:

Originariamente inviata da troll

è altrettanto vero che spesse volte potrebbero capitarti partner non esattamente di tuo gradimento e lì i casi sono due: o le respingi per non illuderle, oppure le usi per il sesso ma non ti ci impegni assolutamente e passata la festa, gabbata la santa.

Le respingi per non illuderle? Le respingi perché non ti piacciono, punto

Cosa intendi con usarle per il sesso senza impegnarti per altro? Fingere di essere innamorato, mentire quando ti chiede "mi ami?", "vuoi avere un futuro con me?" oppure semplicemente non dichiarare amore o sentimenti simili se non provati ed omettere che l'intenzione è solo quella di fare sesso con la persona, salvo ammetterlo a domanda esplicita?

Sono due cose diametralmente opposte per me.

Nel primo caso è moralmente discutibile e scorretto, nel secondo non ci vedo nulla di male, d'altronde se una non sente la necessità di avere le idee chiare sulla relazione che c'è oppure da per scontato che diventare la ragazza di uno vuol dire finire sull'altare, beh... E' una bella ingenua

Quote:

Indirettamente volevano farmi conoscere una ragazza piuttosto sovrappeso (non per disfunzioni ma per uno smodato appetito) estremamente religiosa e che vuole arrivare illibata al matrimonio (e che comunque lancia frecciatine con una punta di acidità ed invidia verso le sue colleghe ben più avvenenti); ecco lì sarebbe un compromesso troppo grande

Già il sovrapesso per ingordigia sarebbe sufficiente per un pollice verso...

Drifter · 04-10-2014, 12:06

Quote:

Originariamente inviata da liuk76

Già il sovrapesso per ingordigia sarebbe sufficiente per un pollice verso...

Anche per me, poi dipende da quanto è sovrappeso, non mi metterei neanche una che vuole arrivare vergine al matrimonio

liuk76 · 04-10-2014, 12:24

Quote:

Originariamente inviata da Drifter

Anche per me, poi dipende da quanto è sovrappeso, non mi metterei neanche una che vuole arrivare vergine al matrimonio

Ma certo.
La premessa è che ognuno ha i suoi gusti.
E' importante ribadirlo perché ci sono in giro tante paladine e paladini pronte a ritenerti una persona di mer*a solo perché dai al peso del partner importanza per una relazione.
Non contenti poi mettono in dubbio la tua capacità di provare sentimenti.

Certo, anche per me dipende da quanto è sovrappeso.
L'eccezione la faccio per qualche (4-5) kg in sovrappeso e se la persona mi da dimostrazione di voler dimagrire e s'impegna per farlo.
Diversamente, in caso più unico che raro, potrei tentare di stare con una persona più in sovrappeso ma le direi chiaramente che è una "prova", che non è nella mia natura stare con una persona così grassa e che potrei lasciarla anche domani se mi assale il disagio per il suo corpo.
Se se la sente lei, si può provare.

Se dovessi ascoltare i miei gusti sceglierei una donna molto magra ma anche se è normopeso non ho alcun problema.
Per dare un'idea il mio ideale è 1.60 x 48kg ma anche se i kg sono 60-62 non ho il minimo disagio, nonostante ci sia una differenza di oltre 10kg.

Sulla verginità, beh... Già una che vuole arrivare vergine al mesiversario di fidanzamento avrebbe problemi a star con me

Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis

Io preferirei essere tradito che tradire

Per me è l'esatto contrario ed è tutto legato all'amor proprio ed alla centralità della propria persona nell'esistenza.
Se dovessi tradire (non è nella mia natura) lo farei proprio pensando solo a me stesso ed alle mie necessità e non me potrebbe fregare di meno delle implicazioni per l'altra persona. Sensi di colpa? Nemmeno l'ombra, altrimenti non tradirei.
Essere tradito invece lo vivrei come la più grande offesa nei confronti della mia persona.

Selenio · 04-10-2014, 12:32

Quote:

Originariamente inviata da Qwerty

ma sei mai stato una donna per saperlo?

io da donna ti dico che un uomo che tradisce non lo sentirei piu' completamente mio, non riuscirei piu' fidarmi, vederlo come quacosa di sicuro, un punto di appoggio, quindi inutile.

e se lui dopo facesse finta di essere pentito e ti raccontasse quattro storie dicendo che in realta´ conti solo te per lui? Di solito chi tradisce senza voler mettersi con quella con cui ha tradito fa cosi. E di solito le donne accettano. Certo il maschio in questione deve saperci fare a raccontare cazzate ed essere "maschio"

Qwerty · 04-10-2014, 12:38

Quote:

Originariamente inviata da Selenio

e se lui dopo facesse finta di essere pentito e ti raccontasse quattro storie dicendo che in realta´ conti solo te per lui?

non so se riuscirei "perdonare", anche se riuscirei si spezzerebbe qualcosa e per me non sarebbe piu' lostesso, penso sopratutto nella intimita', perche ogni volta mi ricorderebe che mi aveva tradito e non credo desidererei sesso con lui come prima, o forse cercherei addiritura evitare intimita, o lo farei per accontetarlo, ma ste cose se uno un po atento le nota, quindi rapporto finirebbe se non subito piu' avanti o si trascinerebe ma non sarebbe piu' rapporto felice e completo.

Qwerty · 04-10-2014, 12:41

Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis

chi dice sempre sissignora!

ma meglio di cosi?

tersite · 04-10-2014, 12:59

Quote:

Originariamente inviata da Qwerty

ma sei mai stato una donna per saperlo?

io da donna ti dico che un uomo che tradisce non lo sentirei piu' completamente mio, non riuscirei piu' fidarmi, vederlo come quacosa di sicuro, un punto di appoggio, quindi inutile.

in realtà ci sono anche uomini attratti dalla donna che li cornifica , pensando che sia più femmina , come le donne attratte dal traditore seriale (ce ne sono tante) che piangono si disperano ma rimangono con quell'uomo
penso siano casi estremi però, essere traditi non piace a nessuno a me non di certo

liuk76 · 04-10-2014, 13:26

Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis

è troppo ipocrita e doppiopesista ragionare così,
la legge del taglione va accettata anche su di sè,troppo facile sennò vivere le azioni così,questo genere di azioni per lo meno,non per forza tutte,in altri contesti l'egoismo puro va anche bene.

Infatti ho specificato che non è nella mia natura tradire ed ho sempre criticato il tradimento per motivi non così dissimili da quelli che citi sopra.

Però, se dovessi superare quella linea di confine, lo farei in modo spregiudicato e senza morale.
L'egoista pensa a sé stesso, non agli altri. Mi sembra normale un comportamento del genere.

Quote:

Originariamente inviata da Tobia Asociale

Ma sei serio? lol

Perché?

Selenio · 04-10-2014, 13:49

@ xl

in effetti una prostituta ti costa di solito di meno di quanto ti costa portar fuori una ragazza e corteggiarla per fartela dare, a meno che non riesci a trovare quelle che le offri da bere (magari sono gia´un po´brille) e te le porti a letto la sera stessa (mi e´ capitato ma tempo fa e solo con donne straniere)

liuk76 · 04-10-2014, 13:53

Quote:

Originariamente inviata da XL

non sono in grado di trovare una donna adatta a me, è un dato di fatto, è così, posso per caso inventarmela questa donna con una scelta?

Il giudizio sul ricorso alla prostituzione non cambia, qualunque sia la ragione di fondo.

Quote:

Originariamente inviata da Selenio

in effetti una prostituta ti costa di solito di meno di quanto ti costa portar fuori una ragazza e corteggiarla per fartela dare, a meno che non riesci a trovare quelle che le offri da bere (magari sono gia´un po´brille) e te le porti a letto la sera stessa (mi e´ capitato ma tempo fa e solo con donne straniere)

Questo è un post che andava meglio nella discussione sul sessismo del forum

Selenio · 04-10-2014, 14:00

Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis

non è la stessa cosa a parti invertite?

si, puo´essere anche a parti invertite solo che io il tradimento di lei non lo accetto

c´e´un mio collega calabrese che sta da diversi anni con una donna della rep. ceca ma ha avuto a suo dire centinaia di donne in questi anni (ha un negozio di vino e capita spesso che la sera le donne siano molto ubriache e troieggino abbastanza, le austriache poi sono delle gran vacche). Non so se e´vero ma tendo a credergli perche´ ha un certo carisma e ci sa fare con le persone e le donne.
Comunque lui e´ un tipo molto maschilista non vuole che le sue donne (quelle con cui ha una storia seria) escano con le loro amiche in sua assenza perche´ non si fida. Anzi non vuole proprio che escano in sua assenza, "se lei vuole uscire esce con me la sera, io non dico mai che sono stanco anche se sono esausto esco" dice lui. Lui dice che la donna essenzialmente e´ troia e che se le lasci l´opportunita´di tradire lo fa quindi devi essere tu a tenerla sotto controllo. E faceva cosi anche con la sua ex moglie e loro sono d´accordo e non escono mai da sole.

E´un maschilista non lo nego pero´ pur se sopra i 50 anni alle donne piace. Altri uomini invece che conosco che hanno trattato la loro moglie con rispetto si sono beccati le corna quindi devo dare una certa ragione al mio collega.

liuk76 · 04-10-2014, 14:21

Quote:

Originariamente inviata da Selenio

Lui dice che la donna essenzialmente e´ troia e che se le lasci l´opportunita´di tradire lo fa quindi devi essere tu a tenerla sotto controllo.

Penso che sia l'essenza del pensiero che ritengo idiota fin nel midollo e che contribuire ad aumentare i tradimenti e la frustrazione sessuale.

Quote:

E faceva cosi anche con la sua ex moglie e loro sono d´accordo e non escono mai da sole.

Loro non hanno un minimo di rispetto per sé stesse secondo me.

Quote:

Altri uomini invece che conosco che hanno trattato la loro moglie con rispetto si sono beccati le corna quindi devo dare una certa ragione al mio collega.

La fedeltà non si ottiene col bastone e la carota.
Il rispetto da solo non serve per garantire che una persona non sia insoddisfatta della relazione ma le ragioni del tradimento sono altre.

Due esempi in tal senso:
una mia conoscente ha tradito il marito perché, dopo anni di relazione, lui lo faceva poco e male. Di fronte alle richieste di farlo meglio e più spesso si sentiva rispondere che c'è la stanchezza del lavoro, casa e bambini ai quali badare e che non sono più fidanzati e non hanno più vent'anni.
Da lì la scelta di lei di trovare rapporti sessuali appaganti con un altro.

un mio conoscente, che la pensa come me sul tema, ha visto la moglie ingrassare vistosamente dopo il primo figlio.
Anche qui, ne hanno parlato per mesi, e lei gli ha detto in soldoni che non gliene frega nulla e che ci sono cose più importanti.
Lui ci ha riflettuto e, quando ha capito che preferiva masturbarsi da solo anziché vedere la moglie nuda e grassa nonché di farci sesso, ha deciso prima di andare a prostitute e poi di tradirla.

Io penso che ci siano delle persone mediocri a tradire ma hanno tutto il mio appoggio e comprensione nel cercare un'altra persona.