Mike Patton

Cioè e come si aiuta lo spirito a rimettere le cose a posto?

cancellato15035

È impossibile "non scegliere nulla".

Varano

Non solo è possibile ma è anche molto diffuso, si tratta di rimandare continuamente la scelta nell'indolenza più totale, avanzando nella vita per inerzia.



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Varano

Lo spirito è il tuo, perciò tocca a te mettere le cose a posto.



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Genesis_R

Grazie

Varano

Non pretendo di avere la verità assoluta, ci mancherebbe. Ho solo proposto il mio metodo per uscire dallo stallo in cui si trovano molti dei qui presenti utenti. Una semplice scelta, mettendo con le spalle voi stessi e le vostre resistenze, può produrre un'autentica metamorfosi.
Fobia sociale, depressione, ansia, non sono che etichette che qualcuno vi ha affibbiato o che voi stessi vi siete messi, garantendovi una sorta di disperazione tranquilla che la permanenza in questo stato può dare.

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Genesis_R

No, sono delle situazioni vere che comportano dei problemi reali, e non sempre possono essere risolte attraverso tecniche di auto-convincimento.

Genesis_R

E poi una persona può soffrire di fobia sociale anche uscendo una sera in comitiva (esempio). Non sta evitando niente, eppure ne soffre lo stesso. Come si concilia con la tua visione?

cancellato15035

Anche dormire è scegliere qualcosa, cioè scegliere di dormire. Anche svaccarsi 24h/24 sul divano è scegliere qualcosa, cioè scegliere di svaccarsi 24h/24 sul divano. Tutte sono delle scelte con delle conseguenze, con dei pro e dei contro.

Varano

Scusa, dici che l'auto-convincimento non sempre è risolutivo allora chi lo deve risolvere il problema se non l'individuo stesso?

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Varano

Questa persona inganna se stessa e gli altri, perché non conta solo quello che fai ma come lo fai. Non ha sbloccato se stesso e dunque non ha scelto, lasciandosi alle spalle una comoda via di fuga.

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Winston_Smith

Capito? Io sono qui solo per fare il guru: intervengo una volta ogni tanto perché fortunatamente (cit.) mi tengo per lo più lontano dal forum e senza neanche leggere bene il topic in cui scrivo, mi metto a sparare massime vaghe e generiche e frasi fatte da manualetto di psicologia. Per il resto veditela tu, l'importante è che io intanto ti faccia sentire dimmerda perché ti urlo nell'orecchio che stai andando verso il precipizio e che sei il peggior criminale dell'umanità.
Mi ricorda Guzzanti quando faceva il profeta di Quelo con la "risposta che è dentro di te, però è sbagliata"

Guarda che non serve a nulla negare l'esistenza di un problema o ridurlo a un'etichetta che ci si può autoconvincere di non avere.
Nessuno psicologo serio si sognerebbe di uscirsene con sparate del genere.

Genesis_R

Molte situazioni non possono essere risolte, al massimo si può imparare a conviverci. A plasmarci attorno la propria vita per riuscire a stare meglio.
Esistono anche le varie terapie e gli psicologi, che possono dare consigli su misura per la persona, magari sbagliando, ma almeno dopo aver ascoltato la situazione... io sono contro interventi generalizzanti (tipo i tuoi) che non si curano delle spalate di merda che tirano addosso al fobico, senza neanche conoscerlo, senza neanche ascoltarlo, solo mossi dall'idea ingenua di poter essere d'aiuto ""spronandolo"".
Di persone così ce ne sono già abbastanza nella vita di tutti i giorni, qui ci vorrebbe (se non un po' di comprensione) almeno un po' di rispetto, e non uscirsene con giudizi che non hanno nè capo nè coda, basati solamente su un modo di sentire ristretto e parziale.

#tenetemi o lo sbrano#

Adesso se uno si sforza di uscire pure con la fobia sociale, """"si sta ingannando""" (citt.), sia fissato per sempre nella storia del forum
Ma che cazz vuol dire?

E poi, cos'è questo pippone sulla non scelta? Ha scelto di sforzarsi e provare a uscire allo scoperto, non è forse abbastanza?

Comoda via di fuga? Ma se si mette a passare una serata con la compagnia degli amici e dell'ansia? Più leggo questi messaggi e più mi sembra che tu non abbia la minima idea di cosa tu stia parlando...... e poi dovrebbero essere d'aiuto.
L'unico invito che ci leggo è quello di rimanere a casa se si continua a stare male, finché non si è "guariti" (qualunque cosa voglia dire). Al che mi viene da chiedermi: ma questi dispensatori di consigli, sono pronti ad accettarsi tutte le conseguenze (anche quelle negative) delle persone che si fanno condizionare e che rischiano di rovinare?

Winston_Smith

Non mi pare di aver mai detto che si inneschino a te, infatti.
Quello che è importante è che non si inneschino in coloro ai quali fai queste osservazioni: cosa di cui purtroppo non puoi essere sicuro. E nel dubbio, e considerando il forum su cui siamo, e considerando le ripetute affermazioni da parte tua anti-obblighi e oneri che la società destinerebbe solo o molto di più agli uomini, mi aspetterei da parte tua molte più remore nell'uscirtene con frasi che rispecchiano i cliché più triti sul ruolo di genere maschile e che potrebbero suscitare pressioni non sostenibili in qualcuno. A una donna che avesse ricevuto N commenti su FB diresti che dovrebbe provarci con chi glieli ha fatti, per sapere se fossero interessati a lei?

Winston_Smith

Eh no, capito? La visione guru-style è tautologica: se non si risolve il problema è sempre colpa di chi ce l'ha, per definizione. Della serie: non so bene cosa hai sbagliato, ma di sicuro hai sbagliato qualcosa. Sono abbastanza illuminati da riuscire a dirti con certezza che stai sbagliando e che sei l'ultima delle merde, ma non lo sono abbastanza da dirti in cosa stai sbagliando e cosa dovresti fare. Evidentemente l'autostima del guru di turno (che, ricordiamolo, scrive qui, quindi qualche problema ce l'avrà) si nutre della merda che lancia dal suo piedistallo verso chi è in difficoltà, ma non gli interessa una cippa l'essere concretamente di aiuto. Tanto è vero che del singolo caso gli frega nulla, non s'interessa della singola problematica e delle sua particolarità: l'importante è sparare sentenze di condanna totale, per il resto ci si arrangi.

Genesis_R

Notiamo poi la tipica asimmetria che emerge da queste dinamiche: l'utente generico vuole solo essere lasciato in pace, che gli si riconoscano la dignità e gli sforzi che fa (o quelli che non può fare, per un motivo o per un altro).
I suoi interventi sono per lo più diretti a smontare coloro che lo stanno infangano in quel momento. Il guru, al contrario, spara a zero nel mucchio, senza considerare più di tanto chi tira dentro o come lo tira dentro.

Varano

Purtroppo queste mezze misure che tu auspichi non sono che compromessi o vittorie di Pirro che il sociofobico ottiene. Solo una metamorfosi totale, un profondo e ardente desiderio di cambiare può risolvere alla radice il problema.
Servono tutte le energie fisiche e mentali per questo compito, non basta abbozzare un tentativo è dire "beh, io ci ho provato" e tornare alla stessa vita di prima.
Quando parlo mi rivolgo anche a me stesso perché ho convissuto per anni con depressione, fobia sociale e ansia.
E so quanto possono dare fastidio questo genere di consigli, ma se riescono ad attecchire dentro noi stessi allora c'è speranza.


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Genesis_R

Continui a dare per scontato che la guarigione totale sia sempre possibile, basta volerlo.
Ancora non capisco come lo sforzarsi per adattarsi al mondo diventa un debole tentativo per giustificarsi, quando io non ho mai parlato di passare una serata, stare male e tornare ad isolarsi peggio di prima (non ho mai scritto questo punto).

Winston_Smith

Visto che citi la tua esperienza, potresti almeno descrivere come, concretamente, sei riuscito a compiere questa metamorfosi totale, questa conversione quasi religiosa? E in cosa è consistita, visto che i tentativi che ti sono stati proposti per te non sono sufficienti? Almeno potresti essere di aiuto a qualcuno, invece di limitarti a sparare sentenze dal piedistallo sui fobici che commettono il peggiore crimine sulla faccia della Terra e che anche quando si sforzano di uscire restano sempre delle merde.
Oppure hai semplicemente trovato un modo per sentirti meglio smerdando quelli che hanno i tuoi stessi problemi?

Varano

Nel mio caso è stata una serie fortunata di eventi che mi ha portato ad uscirne, dopo numerosi tentativi falliti. Un nuovo ambiente di lavoro, un libro letto al momento giusto, e un nuovo progetto per il futuro. Il libro posso anche consigliarvelo, si tratta di uno scritto del filosofo Kierkegaard, in italiano tradotto come "aut aut".
La causa di tutti i miei problemi era in sostanza il non voler accettare il lavoro come il dovere di ogni uomo, mi sentivo sprecato per ogni impiego e non vedevo che l'etica lavorativa rende l'uomo migliore.
Mentre leggevo il libro sentivo un certo fastidio come se in un certo avvertissi un cambiamento imminente.
Ma questa non può essere una ricetta generale, infatti non succede quasi mai che un libro cambi l'esistenza di qualcuno. Bisogna essere predisposti al cambiamento e avere la forza di mettere in dubbio le precedenti convinzioni, bisogna essere stanchi per aver provato tutto e non esserci riusciti, bisogna avere fede nonostante tutto.

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