muttley

Il tuo modo di pensare ti condanna all'infelicità, te l'ho già detto e te l'hanno fatto notare anche altri utenti come moonwatcher. Come contento (anzi scontento) tu.

varykino

ultimamente m è stato detto che sono una brava persona , ho fatto commuovere pure il capo prima di licenziarmi , e che posso fare quello che voglio .... la cosa che mi frena è che nn me va di fare un cazz , nn mi condiziona quello che pensano le persone di me , cioè mi fa piacere come a tutti sentire cose belle ma non mi spinge verso altri lidi , mi fa piacere sul momento e poi finisce li .... invidio un po le persone che si fanno condizionare dai feedback , significa che ne hanno bisogno , io no o almeno non cosi tanto

XL

Senti muttley, senza che aggiri quel che ho scritto, hai capito bene e ora ti metti a sviare il discorso e parli di altro.
Cosa c'entra ora la condanna all'infelicità, il mio modo di pensare e così via?
Se voglio prendere la patente mi semba una cosa da persona sana di mente cercare di superare la valutazione oggettiva sociale per fare una cosa del genere e non basarmi sulla mia autovalutazione che in pratica non conta quasi nulla, visto che la patente non posso darmela da solo, avessi potuto farlo da solo mi sarei dato tutti i titoli di questo mondo.

muttley

Discutere (virtualmente) con te equivale a scopare il mare con la forchetta (proverbio meneghino).

XL

Sì va be' continua ad aggirare quel che ho scritto.
Per te conta avere un lavoro? Sì o no?
Rispondi.

muttley

Io ti parlo di autovalutazione, di valore intrinseco che ci si autoattribuisce e tu mi parli di patente, di lavoro...

XL

Il valore intrinseco che mi autoattribuisco è il massimo dei massimi, sono in testa alle classifiche.
Detto questo poi risolvo la frustrazione di non avere relazioni che desidero e una vita che a me non piace?
Io dico che il valore intrinseco (ossia questa sorta di valutazione scollata da tutto) non conta praticamente quasi nulla, questo sto contestando.
Guarda che ho capito, tu dici "il valore intrinseco è quello che conta", io dico "no è una cazzata se per te conta una qualsiasi cosa concreta che vuoi ottenere, un certo modo di vivere e così via".

varykino

secondo me xl parli con le persone sbagliate nel senso non che siano sbagliate loro o te ..... qua ognuno c ha i suoi mantra e per forza vi cozzate , dovresti parlà co uno psicologo che ti leva i soldi , poi resti povero e parli da solo.... per dire nn ha senso discutere con muttley che ha delle convinzioni basate sul suo vissuto e tenta di ribadirle , ma manco con me o altri .... devi tipo parlà da solo , o con uno che ascolta e basta , nn lo dico in modo ironico .

XL

Ma adesso fammi capire anche tu cosa ho detto di così assurdo.
Se tu da solo autovaluti che sai fare i caffé, i clienti li bevono e dicono che sono una merda, tu il lavoro da barista lo puoi fare?
Pare quasi che sto dicendo cose dell'altro mondo, mentre poi quando si torna in modalità non "psicocazzole" queste cose le si inizia ad afferrare di nuovo.
Ho il valore intrinseco ma non ho soldi, non ho una casa, non ho una compagna... Ma poi ho il valore intrinseco. Che poi dico se si voleva parlare di valore intrinseco perché è stato fatto l'esempio di Berlusconi?
Visto che è intrinseco uno può essere un barbone o qualsiasi cosa, non ha più bisogno di alcuna conferma esterna questo valore.

varykino

eh quello che dico io nn conta cmq ..... io penso e conosco gente che nn sa fare caffè che li fa da una vita e tutti pensano che fanno cagare ma poi s abbituano .... mi attengo al tuo esempio .... pensi che tutti fanno le cose perchè so geni? o perfetti? ma col cazzo ..... la vera sfida è farlo sempre , fisso sempre , per anni , come una macchina .... cmq levando sto discorso , quello che dici te ci sta perchè uno se lo domanda sempre se ha fatto abbastanza ed è giusto è un pensiero da persona che vuole fare bene le cose , ma molte volte porta all esaurimento ..... io dico sempre una cosa che nn so se è giusta ma cmq uno deve fare quello che riesce ma mai il massimo, sennò è piu quello che dai che quello che ricevi , se ti fanno notare che sei una merda , cambi registro , ma nn dai mai il massimo , sennò ci perdi sempre .

cmq il barista lo fanno anche gli impediti , ho visto una che assaggiava il cappuccino prima di servirlo per capire se era troppo caldo , ma era simpatica e la gente se ne fotte.

il bidello lo fanno l alcolizzati e via dicendo .... di perfetto nn c è un cazz .... la gente semplicemente fa cose sempre a ruota

XL

Se non ci sono altri locali intorno dove poi c'è qualcuno che li sa fare meglio però. Perché se uno vede che il caffé fa cagare va al bar a fianco, il tuo bar fallisce e chiude, e si fotte anche il proprietario che ti ha tenuto là a lavorare.
Perché una persona dovrebbe abituarsi ad un pessimo caffé se ne può avere uno migliore allo stesso prezzo o che costa ancora meno?

Una donna potendo scegliere un tipo che le piace di più rispetto a me, dovrebbe abituarsi a me per quale motivo?

Ma non è che se ne fotte, lo tollerano perché è simpatica (a loro), ed è sempre un giudizio sociale questo che va a compensare l'altro giudizio negativo, torniamo al mio discorso.
Se poi la simpatia consiste in due tette enormi andiamo ancora meglio .
Magari con questa cosa dici che non giudicano solo il fatto che sai fare bene il caffé ma anche l'aspetto e altre qualità relazionali, ci sta, ma non siamo su un altro piano, è sempre lo stesso.
Non avresti dovuto aggiungere che era simpatica. Una barista brutta, antipatica, che non sa fare il caffé, sputa nel cappuccino... Lo stesso la terrebbero a lavorare?

varykino

perchè ci so mille motivi per tornare , la vicinanza del locale , la routine .

quello che dici ha senso ma non del tutto ..... per anni so andato in un locale brutto , servizio pessimo , ma per routine ci vai , c è meno ansia , il barista è imperfetto ma dice puttanate e succedono cose comiche , nn tutti cercano l impeccabilità .

io per es se devo scegliere un posto dove so tutti precisini o uno dove fa tutto cagare ma ti senti tranquillo , io vado li ma mica solo io ragiono cosi , poi ovvio se per te è importante solo quel tipo di esistenza è ovvio che declassi quel posto .... poi cmq te me come tutti molte volte stanno li a ricordare i fallimenti piu che i piccoli successi , è un meccanismo normale , ma nn porta a niente ..... per carità gli ambiziosi col tuo pensiero esistono o sprofondano o eccellono però c è un mare in mezzo che anche se te fa cagare , esiste e campa tranquillamente , è una tua visione delle cose per carità nn sta a me dire se è giusta o sbagliata cmq ti dico che nn è l unica

varykino

se è pure antipatica , va allo sfascio magari e guadagna piu del barista .... allo sfascio ti bestemmiano dietro però guadagnano , io faccio esempi poi cmq per il lavoro essendo un cazzo di eremita mi isolo dalla gente , ma volendo uno che ha voglia di muoversi nn dico che trova lavoro perchè è una cosa impossibile a me pare ora , però sta gente si muove e nn pensa a quanto fa cagare , quello è il punto . nn dico di diventare loro perchè manco io lo sono però quelli esistono e parlano fanno cose , impicci boh , certo se nn sei incline a ste cose è vero nn c è speranza , so il primo a dirlo .... anzi forse so il portavoce lol

XL

Ma ora cosa c'entra il discorso sull'impeccabilità. In base a quello che scrivi praticamente nessuna attività potrebbe mai fallire perché ci sarà sempre clientela ben disposta ad usufruire di certi servizi (di qualsiasi qualità siano rispetto ad altri), ma in pratica io vedo che è falsa questa cosa. Per questo non riesco a convincermi che basta il fatto di credere di meritare un certo spazio in questo o quell'ambito per poi poterlo avere effettivamente.
C'è il solito discorso "tu pensi di non meritare questa cosa", ma fossi io soltanto a credere di non meritare una bella donna, lo crede pure la bella donna, il problema per me è questo, mentre muttley in pratica sostiene che il problema lo creo io da solo, che la bella donna sarebbe ben disposta a stare con me così come sono, ma a me non sembra visto che mi comunicano in svariati modi di alzare i tacchi se non cambio o se non riesco ad essere e fare certe cose.

varykino

si le attività nn falliscono per un dipendete che nn è bravo ... falliscono per altro ... ti licenziano prima .... ma uno con un atteggiamento di merda magari riesce a fare lo scaricatore di porto e non il barista , ma se nn ha l opportunità o la fortuna di farlo nn potrà mai saperlo , o una conoscenza aggiungerei , te vuoi far passare che ci so soggetti inabili al lavoro , ma il solo comune o solo il lavoro statale afferma il contrario , quindi fine ... pure muttley lavora quindi ...... dico muttley ma dico pure me stesso ma anche altri .... pensi che so tutti bravi? ma va , certo ce so quelli piu bravi di te e me , e sempre ci saranno , ma è normale

XL

Io dico che delle attività chiudono anche per mancanza di clientela, non è detto che ci sia chissà cos'altro, si mettono sul mercato in un settore e le persone preferiscono spendere i soldi altrove. Poi mi sono espresso male, ho detto falliscono, ma volevo dire impropriamente che chiudono.

Comunque voglio soltanto dire che quando poi si passa a livello "pratica" devi trovarti in una posizione sociale riconosciuta dagli altri e non in una posizione che ti sei data da solo in base ad un fantomatico valore intrinseco.
Anche se hai un lavoro per raccomandazione perché sei il "figlio di" lo hai avuto perché sei il "figlio di", il valore intrinseco in tutte queste cose non c'entra proprio.
Questo voglio far passare.

varykino

ti interessa questa cosa l ho capito , beh questa cosa nn tutti la raggiungono , il rispetto per quello che fai , per quello dico che punti in alto perchè questa cosa nn è facile e poi cmq è aleatoria , puo fìnire da un momento all altro , per me sarebbe meglio passare qualche giorno in serenità con se stessi e stare tranquilli .... nn so che dirti , è una roba tua boh, te l ho detto all inizio che nn è utile parlare con me XD

pure_truth2

Forse Muttley voleva semplicemente intendere che,pur accorgendosi che gli altri,la società, talvolta non gli riconoscono quel valore che lui stesso si attribuisce (e questo è quello che vai dicendo anche tu), lui se ne frega perché quel valore lo sente suo,lo ritiene profondamente vero,non scalfibile.
Quindi sì,nella società,come dici giustamente tu,non vai da nessuna parte semplicemente per il fatto che ti ritieni in un certo modo piuttosto che in un altro (anche se, in verità, psicologicamente aiuta a proiettare quell'immagine), però è sempre meglio avere un valore intrinseco positivo.
Magari è illusorio ma è più funzionale ad una certa tenuta mentale,che evita l'autosvalutazione,o l'eccessiva dipendenza dal giudizio esterno,rendendoti più forte e resiliente.
Anche ammettendo che il riscontro esterno sua negativo,il metro di giudizio usato là fuori potrebbe dipendere da tanti fattori,persone.. nessuno garantisce che sia più vero di ciò che invece pensi tu di te stesso (valgo,non valgo,etc)

Nessuno dei due giudizi (tuo personale ed esterno) sono oggettivamente veri,sono entrambi sfalsati da qualcosa, quindi tanto vale aderire ad uno positivo di se stessi,per se stessi.

Naturalmente sto parlando di valori non di credere di sapere o non sapere fare le cose, perché quello è un lato pratico e richiede competenze, è diverso (es: guidare,fare caffè etc)

varykino

ma il valore cos è? XD veramente pensate che io che faccio il caffè meglio di te ho un valore? ma che cazzata, o che scopo meglio di te , la gente deficente penso che pensa a ste cose , mica c è un meglio, c è una roba che poi finisce, le robe si fanno e basta

Black_Hole_Sun

Ma il valore intrinseco si basa su un valore reale e pratico, non viene dal nulla. Se io sono bravo a fare qualcosa e questa viene riconosciuta e chiaro che il valore che viene dall'esterno diventa anche intrinseco. Se non so fare un cazzo che valore intrinseco voglio avere?

Chi predica l'autostima e il valorizzare se stessi lo fa perché il valore lo ha e gli viene riconosciuto dall'esterno.

Se una persona non si valorizza ci sarà un perché. Evidente non ha niente da valorizzare.