Trinacria

No il criminale è lo stronzo che non sa accettare un NO.

Sasuke

Se sei in un locale di strip tease si, se sei in macchina o a casa di un uomo no, neanche questo è difficile da capire.

Nightlights

Anche se si comincia un contatto fisico o qualsiasi altra cosa, se l'altra persona a un certo punto dice che non si sente a suo agio e non ne ha più voglia bisogna rispettarla.
Non è che visto che si comincia bisogna arrivare per forza fino in fondo.
Dovrebbe sempre fare piacere a tutti e 2

gaucho

Ok, siamo d’accordo che è violenza e lui/lei devono assolutamente fermarsi.

Ma è anche vero che sa molto di presa per il culo, nel caso in cui coscientemente la parte “offesa” sapeva bene dove stava andando a parare il tutto da minuti o anche ore prima.

Sasuke

Quindi vediamo un po', carabiniere che salta in aria colpa del governo dello stato e della società, se non ho casa idem con patata, se mi si spogliano in macchina e non me la danno colpa mia, stato società e governo assolti.

Keith

Se tiri la coda al gatto lo sai che poi ti salta addosso. La colpa sarà sempre del povero gatto, ovviamente, perché tutti dobbiamo essere liberi di tirargli la coda, mi pare giusto.

Inviato dal mio M2004J19C utilizzando Tapatalk

Winston_Smith

Se non te la vogliono dare o cambiano idea dopo che inizialmente pensavano di dartela (è legittimo cambiare idea eh) e tu te la prendi con la forza certo che è colpa tua.
Non mi risulta che appartarsi in macchina con uno equivalga a firmare un contratto con il quale ci si obbliga a un rapporto sessuale.
A quelli che vedono le relazioni in chiave contrattualistica consiglierei di andare a prostitute (non sfruttate).

Winston_Smith

Oh che strano, un giornale fascista che di fatto difende gli stupratori facendo battute da dodicenni che dimostrano un analfabetismo funzionale o malafede (o entrambe): chi l'avrebbe mai detto?

P.S.: Ma il dolo poi dove cacchio lo vedi?

Winston_Smith

E la "provocazione" va punita con lo stupro, immagino.
Benvenuti nel 1925.

Winston_Smith

Che paragone del cazzo.
Quindi un uomo responsabile delle sue azioni, dotato di libero arbitrio, ecc. ecc. è equiparato a un gatto che in quanto tale non lo è.

Winston_Smith

Per alcuni evidentemente non è così, l'importante è mettersi "nelle condizioni di", cogliere la minima opportunità per quanto incerta per aggiungere una tacca. Nel momento in cui LORO hanno deciso che "si fa", è ovvio che non sentano i no dell'altra persona.
E' un po' come se qualcuno ti proponesse un'uscita al cinema, tu organizzi gli impegni di conseguenza, prenoti i biglietti, ti vesti per uscire, ecc. e poi l'altro pacca all'ultimo minuto e tu noncurante vai a casa sua e lo prelevi con la forza per andare a vedere il film insieme. La logica (delirante) è la stessa.

Hassell

My gosh! Leggo cose deliranti!
State chiaramente e apertamente e impunemente difendendo gli stupratori.

Keith

Ho detto questo? Non mi pare. Se non è chiaro lo posso spiegare in termini più analitici, ma sinceramente non ne ho voglia, anche perché il concetto non dovrebbe essere neanche spiegato, tanto è palese.

Winston_Smith

A me pare evidente che sia così, invece.

Se la reazione è "e tu continui", mi pare il minimo pretendere che non ci sia.

SMS94

Chissà se in questa proposta di legge il consenso scritto sarà richiesto anche alle risorse africane, oppure se quelle potranno continuare a stuprare le donne italiane nelle stazioni e nei parchi perché "fa parte della loro cultura"...

Winston_Smith

Veramente la sentenza di primo grado (fortunatamente ribaltata ieri in appello) che assolve un maiale su basi "culturali" è stata applicata a favore di un italianissimo stupratore, per quanto se ne sa.
Dove per "basi culturali" si intendono quelle della "sana" tradizione italica (condivisa anche da alcuni utenti di questo forum) per cui dal momento in cui una donna rimane sola con uno in macchina in un posto appartato, rien ne va plus, dopo non può più cambiare idea e deve farsi chiavare anche a forza se necessario, tipo negozio di scarpe senza diritto di recesso.

https://www.ilsole24ore.com/art/viol...D?refresh_ce=1

Stupratore italiano e ragazza islandese, a questo giro sono gli extracomunitari le vittime, ma a chi guarda solo ai reati degli immigrati questo non interessa.

Tipico framework del nazional-socialfobico:

Africano stupra italiana => ergastolo, pena di morte, colpa della sinistra
Africano stupra africana => chissenefrega, comunque colpa della sinistra
Italiano stupra africana => voleva la cittadinanza, le è andata male
Italiano stupra italiana o comunque occidentale => non era vergine, sapeva a cosa andava incontro, ci vedo del dolo (cit.)

Keith

Adesso, senza offesa per nessuno, però non si può parlare per astratto, bisogna sapere cosa sono un uomo, una donna e come funzionano le dinamiche attrattive.
Non si prendono i casi estremi per portarli alla normalità. La donna nuda nella macchina che non vuole essere neanche toccata.. a casa mia si chiama gioco di non tanto buon gusto, ma se mi dicesse di "no" non farei niente.
A casa di qualcun'altro si chiama provocazione di pessimo gusto, e le provocazioni di solito uno se le tiene per se, ma in una piccola percentuale di casi c'è chi non se le tiene per se.
Faccio un'esempio a me accadutomi tanti anni fa. Uscivo con una ragazza e faceva questi giochetti. mi chiedeva di andare in un posto appartato e poi una volta arrivati mi diceva "ho sonno, andiamo via". Avevo capito che era una tattica per mettermi alla prova, per vedere se ci tenevo a lei. Ha fatto questa cosa per tre volte, dopodiché non volevo uscirci, poi siamo riusciti, insomma è stato un po' un gioco delle parti. Però, ripeto non siamo tutti uguali. Questi giochetti bisogna stare attenti a farli.
Io non riesco a spiegarlo in modo più chiaro di così.

E penso che sia pericoloso per le donne avere questi atteggiamenti pericolosi di pensare che "con l'uomo ci faccio quello che mi pare perché io ne ho diritto. Posso esasperarlo finché voglio perché tanto nei tempi odierni si può fare e la legge è dalla mia parte". Ripeto, la maggior parte non ragiona così, ed ha un comportamento più o meno equilibrato, ma speriamo che la deriva estrema non prenda piede più di quanto ne ha già preso, ed è già tanto.

Winston_Smith

Quello che va per casi estremi mi sembri tu, Keith.
Nel caso di Macerata io ci vedo un "semplice" cambio d'idea, che ci può stare in una 17enne. Tu e altri invece ci vedete chissà quale macchinazione o presa per il culo, che comunque non giustificherebbe in alcun modo una violenza.
Io magari ragiono per astratto, ma non penso esista praticamente nessuna donna davvero convinta di potersi mettere nella situazione che descrivi, da sola in un posto appartato con un pressoché sconosciuto di cui non ha la minima idea del tipo di reazione, dell'impulsività, dell'eventuale propensione alla violenza ecc. ... solo perché pensa "tanto poi se reagisce male lo denuncio e gli faccio passare un brutto quarto d'ora, ho la legge dalla mia", senza pensare che prima il brutto quarto d'ora potrebbe passarlo lei (e senza pensare che non è neanche detto che la legge sia dalla sua, visti i casi di sentenze pro-stupratori e di denunce a cui non è stato dato seguito).
E in ogni caso ridalli con la vittima che se la va a cercare: la violenza ha sempre una giustificazione o almeno un'attenuante, che sia la "provocazione", l'aver voluto (o non aver voluto, vale tutto) troncare una relazione, l'aver scelto l'uomo sbagliato... tutto fa brodo. Salvo se il violento è un immigrato, allora lì cadono tutte le attenuanti e le dietrologie.

gaucho

“L’africano” ti stupra nel parcheggio della stazione mentre fai jogging al parco o mentre passeggi e ti trascina a forza in un casolare disabitato, non ti porta magari fuori poi a cena a bere un drink in un posto chic per poi accompagnarti con la sua macchina tutto a spese tue.

Non capisci proprio niente della realtà delle cose, piuttosto taci, porta rispetto per le vittime vere e vai a vergognarti.

https://www.ilgiorno.it/sondrio/cron...orina-mdww7rr2

https://roma.corriere.it/notizie/cro...24779xlk.shtml

https://www.leggo.it/italia/cronache...i-9044444.html

https://www.ilgiornale.it/news/crona...i-2467631.html

https://www.romatoday.it/cronaca/don...rmata-bus.html

https://www.ilgiornale.it/news/crona...u-2389211.html

https://torino.corriere.it/notizie/p...e00d9xlk.shtml

https://www.ilrestodelcarlino.it/ven...ovigo-57a2b641

https://www.ilcentro.it/chieti/tenta...icano-bxylctix

https://www.ilgiornale.it/news/crona...a-2375888.html

Winston_Smith

Eh certo, vuoi mettere la differenza di stile? Stuprare una nel macchinone dopo averle fatto bere dello champagne non è mica da mettere sullo stesso piano di uno che ti violenta dietro un cespuglio, la classe non è acqua

Quindi viene confermato quello che sostenevo qualche giorno fa: per certuni a parità di crimine commesso la percezione della pericolosità cambia se il colpevole è un figlio di papà col macchinone o col villone (tipo figlio di Grillo o di La Russa) o uno "zingaro" o africano che vive per strada.

Per non parlare della mentalità sottesa del tipo "se ti porto fuori a bere un drink e poi ti riaccompagno con la macchina, si capisce che me la devi dare e se non sei d'accordo me la piglio lo stesso, non ho mica fatto tutto 'sto sforzo aggratis".

Spero di non dover mai avere bisogno di un passaggio da uno che la pensa come te.

P.S: Le proposizioni del post precedente si possono quindi riassumere nella seguente sintesi della casistica nazional-socialfobica:
Donna stuprata da immigrato/zingaro/appartenente a una qualunque etnia di serie B => vittima vera
Donna stuprata da italiano "DOC" o da appartenente a una qualunque etnia di serie A => vittima finta.