claire

Non mi succede perché ho avuto culo, poteva succedermi come è successo in modo trasversale. A laureate, a terze medie, a ricche , a poverev fighe cesse vecchie e giovani


Pensiamo ad educare i futuri assassini che gli oggetti di cui dispongono non sono fatti a forma di persona. Il resto poi non serve. Le donne già usano spray, corsi di difesa e quant'altro. Non devono fare appuntamenti da sole, non devono andare per strada succinte.. Dicono non andare con i neri, non andare coi drogati, poi le ammazza il bianco. Lascialo, poi le ammazza se lo lasciano. Denuncialo, e quello col provvedimento restrittivo ti ammazza. Che poi spesso viene risposto "le prove signora".Insomma vieni quando sei morta. Prenditi uno non bello, hai voluto il bello, il ricco, poi i ricchi i poveri i belli e brutti ti ammazzano.
Non prenderti nessuno, ah beh ti ammazza lo stalker.
Insomma non si fa prima a dire ai signori di tutti i tipi che non hanno una proprietà per le mani?

Poi educhiamo anche le donne a stare attente alle Red flag senza magari che si becchino da femministacce misandriche.

Guarda cugí, sarò "sveglia", un po' studiata, non ho preso botte ma un bel po' di merda si. Mi assumo le mie responsabilità a riguardo e ad oggi certe cose che ho accettato non le accetterei mai. Ma coloro non sono meno merdacce. Sempre delle merdacce manipolatori restano e con poche scuse che tengano. La vittima è una. Non amo vittimizzarmi, infatti non sto a dire, ma ti assicuro che é semplicistico "educare le donne". Le donne non si danno 24 coltellate di proposito.

Nightlights

Mi domando come si possa rapportarsi serenamente con una persona che, a causa dei fatti di cronaca che succedono, pensa che io possa essere un assassino.
A questo punto la persona paranoica non sono più io perché sarebbe lei a cercare di storpiare continuamente le mie azioni vedendoci il male dappertutto.

cuginosmorfio

Può capitare di incapparci a tutte, purtroppo.
Io sono sostanzialmente d'accordo con quello che dici (anche se ci arriviamo con pensieri differenti) e ribadisco: tutto ciò non deve sminuire quello che questi uomini commettono. Non ci sono giustificazioni.

Però, terminati i 2 minuti di odio che potrei pure comprendere, le questioni vanno esaminate a 360°, senza timori di sentirsi sempre sminuiti.

idk

Impossibile.
Sono menti deboli e impressionabili, non sanno interpretare la statistica.
Ringraziamo gli editoriali piccati di Gramellini, l'anarco-femminismo, Gino Cecchettin, The Vision e simili, che sono riusciti nel miracolo di trasformare la colpa dei singoli, in colpa collettiva.

Nightlights

Quando ci stanno certi bias da cronaca nera (magari anche esperienze personali forse) un se pò ragionà, "tutte merde in giro"

Patatrac!

Non voglio sminuire questi fatti ingiustificabili, però quando sento dire menate tipo che tutti gli uomini devono sentirsi responsabili un pò mi girano. Ok, metti che se sei a conoscenza di una situazione rischiosa, tipo il vicino che maltratta la moglie e fai finta di niente allora ok posso capire. Però se non sei mai neppure stato con una donna in vita tua devi sentirti responsabile di che? Le femmine non sono proprietà di nessuno, è una loro scelta con chi mettersi o con chi scopare ed io non sono responsabile delle scelte altrui.

Patatrac!

E come quando uno pensa che gli immigrati sono tutti delinquenti, pregiudizi dello stesso livello.

Nightlights

Si è più o meno la stessa cosa.
Sempre molto pericoloso per la salute mentale diventare schiavi di ideologie di qualsiasi tipo, che portano a generalizzazioni senza manco accorgersene.

Keith

Questa gente è attiva, si dà da fare, ma non è detto che sia intelligente.
Poi ci sono tante cose, la giustizia che non fa il suo dovere, sono esseri umani pure loro, la paura delle minacce, il tipo che era armato.. il fatto è che con certi tipi non ti ci devi proprio mettere, ma capisco che questo ragionamento faccia fatica ad attecchire.

Keith

I cambiamenti sociali così rapidi portano sempre con sé delle vittime collaterali.
Fino a 40 anni fa, anche meno, la donna era di proprietà dell'uomo, adesso l'uomo conta meno di zero in tutto.. va bene, in molti lo accettano, ma qualcun'altro, per fortuna una minoranza, non lo accetta. Se già dalla generazione che va dal padre al figlio le cose cambiano in modo nettissimo..be evidentemente il processo è stato troppo rapido, violento e non è stato studiato bene.

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claire

A me pare che la questione sia trattata male già da questo topic: femminicidio: parliamo di age gap...per poi andare a parare sulle responsabilità della vittima, perché ha continuato a starci?( infatti vedo come ha potuto chiudere civilmente e amici come prima)...maccos?

La questione non si affronta così.

Poi se ne esce chi dice "ma stiamo solo parlando di age gap"... E allora perché farlo citando il femminicidio del giorno? Argomentare sull"age gap a partire da un femminicidio ti pare maniera?

E ripeto, fosse stato un nero invece di italico 52 enne, si sarebbe parlato di coppie interraziali ? Del perché una donna vada a mettersi con uno di colore? Del fatto che è sbagliato mettersi con persone colorate perché le culture sono diverse e poi succedono le cosacce?

Eddai.

muttley

E' come se in un topic in cui si parla di criminalità predatoria (i maranza che ti sfilano la collanina e il rolex) si parlasse di quanto sia stupido comprarsi roba di valore quando poi sai che te la possono rubare.

Nightlights

Si vabbè ma tanto qua tra un pò saremmo stati "noi fobbisci" a suggerire a questo di ammazzare sta povera ragazza.
Perché "stava facendo troppo la galletta"...
Ormai manco mi meraviglierebbe...

Winston_Smith

L'importante è ricordarselo anche quando il passaggio colpa del singolo => colpa collettiva viene applicato su base etnica o religiosa, e preso per assioma da altre "menti deboli e impressionabili".
P.S.: Cecchettin non mi risulta abbia mai parlato di colpa collettiva, certo capisco che qualcuno avrebbe preferito vederlo far fuori a pistolettate Turetta e rovinare la vita sua e dell'altra figlia (guadagnandosi però la stima imperitura di tanti giustizieri da tastiera, vuoi mettere?).

Winston_Smith

In realtà ci vedo "coerenza": in entrambi i casi salta sempre fuori qualcuno che invita la vittima a farsi un esame di coscienza e a prendersi la sua quota di responsabilità nel suo omicidio (solo che nel secondo caso la responsabilità sarebbe scegliere un nero = delinquente a priori, quindi la percentuale aumenterebbe).

Da notare come al gioielliere ammazzato dal rapinatore nessuno di costoro penserebbe di imputare una quota di responsabilità nel suo omicidio, della serie "Eh beh, si sa che fare il gioielliere è rischioso, anche tu potevi scegliere meglio che lavoro fare...". Quindi si capisce molto bene da dove saltano fuori certi discorsi apparentemente razionali.

Dimar

Carissimo amico, le prime malate sono loro a scegliersi questi soggetti. Persone come Keith vengono sempre rifiutate oppure accettate solo per soldi, e allora tenetevi questi soggetti, la vogliono fare loro questa fine.

Nightlights

Cecchettin padre no. Ma l'altra sua figlia sì.
E non stiamo parlando di uno sfogo momentaneo dettato dal dispiacere, perché è finita pure su riviste e giornali dicendo quegli slogan che manco sto qui a ripetere.
Quindi io capisco sicuramente il dolore di perdere una sorella, capisco meno slogan propagandistici di colpe collettive.
Perché ricordiamo sempre che questi fatti sono azioni gravi commesse da singole persone che vanno fuori di testa, non sono organizzazioni terroristiche o governi in cui c'è un piano di sterminio ben calcolato ecc.
Trovo alquanto stupido ragionare coi paraocchi in modo ideologico in situazioni del genere.

Winston_Smith

Ammesso e non concesso che questo principio vada assunto come linea di condotta femminile, non è così facile individuare "certi tipi" senza che abbiano dei precedenti violenti. E in non pochi casi è quella la situazione di partenza.
Se invece sono gli aspetti caratteriali a dover far alzare la red flag, beh direi che per esempio la fobia sociale e/o il non aver mai avuto esperienze rischia di essere uno dei primi elementi di "next, please" a priori. Quindi come la mettiamo?
Come dice claire, credo sia più sensato ed efficace fare pressione dal lato di chi esercita violenza, non di chi rischia di subirla.
Quindi fare di tutto per decostruire il modello di uomo arrogante che non deve chiedere mai e che va ancora per la maggiore, ad esempio. Ma non decostruirlo dicendo "donne, non mettetevici insieme" (nonsense) ma costruendo una società dove in tutti i campi l'arroganza, l'esibizionismo, l'egocentrismo e il disinteresse per il dolore altrui vengano considerati feccia (più o meno come alcuni considerano gli immigrati), invece che comportamenti da ganzi che sanno farsi valere, come ancora troppe persone (uomini e donne) pensano.

Winston_Smith

Non sono a conoscenza di tutto quello che ha detto Elena, ma ad esempio che Turetta fino al giorno prima dell'omicidio potesse essere considerato dai più un bravo ragazzo (il vostro bravo ragazzo, cit.) che magari provava con un po' d'insistenza a non perdere una ragazza che amava, direi che non sia un'affermazione lontana dal vero. La vulgata apprezza l'uomo insistente, vis grata puellae e tutte quelle cazzate da sradicare col napalm.
Se si parla di un lavoro culturale da fare e non di colpa collettiva, sono d'accordo, ce n'è tanto ancora.

Winston_Smith

Ecco, a conferma di quanto dicevo prima.
Il gioielliere ammazzato dal rapinatore la vuol fare lui quella fine, poteva scegliersi un lavoro meno pericoloso.