muttley

Infatti lo è, anche perché oggi assistiamo a un utilizzo sempre più massiccio della chirurgia estetica, favorito dall'abbattimento dei prezzi. Per un confronto non impari bisognerebbe raffrontare i segmenti della popolazione più giovane, quelli ancora non "contaminati" dall'intervento falsificatore della chirurgia. Posso dire che, per via della mia professione, ho a che fare con gli adolescenti, e la mia impressione (sempre di parere personale si tratta) è che non ci troviamo di fronte ad una parata di adoni e di veneri.

No, sei tu quello che sentenzia con asserzioni assolutiste all'insegna della verità evangelica. Qua ti si sta facendo notare invece che la realtà è più complessa di quanto credi in quanto le variabili in gioco sono molte di più.


All'incirca, e l'ho conosciuto proprio su questo forum Ti rigiro la domanda adesso: hai mai visto un uomo dire che preferisce una donna sopra i 60 anni d'età ad una giovane e che le rughe donano fascino? Hai mai sentito qualcuno applicare i discorsi che si facevano ad uno Sean Connery con un equivalente femminile?


Ti ho fatto l'esempio della calvizie proprio per allargare i termini di indagine ad una sfera da te non contemplata, ovvero il fatto che l'adattività all'ambiente non corre necessariamente sui binari dell'estetica. Sei così accecato dal fervore ideologico da non tenere in considerazione null'altro che non confermi una stretta adesione ai canoni estetici dominanti. Persino i più accaniti assertori della redpill parlano di fattori lms, mettendo in gioco almeno 3 fattori, tu invece li riduci a uno.


E vai di nuovo coi riferimenti alla vita privata

Infatti sono single perché ho un brutto carattere, lo sanno tutti

Nitch

Io sentenzio solo che il carattere è un requisito, e l'attrattività è un pre-requisito.
Che tra un 5 brillante e simpatico, e un 7 anonimo e banale, il 7 la spunta sempre e comunque.
Un esempio pratico: tu daresti la possibilità di farsi conoscere a una ragazza che esteriormente non ti attira minimamente? Forse si.
Gliela daresti questa possibilità se avessi 10 ragazze carine che ti corrono dietro, e alcune di queste vorrebbero pure una relazione stabile? Probabilmente no.
Ecco, questa è la vita della donna media nel 2022.

In condizioni simili, o sei sopra il 75% come diceva qualcuno, o sei out. Non c'è carattere, comunicazione, simpatia, che possano ribaltare la situazione.
Se è brutto, bruttino o diversamente bello, nessuna donna darà la possibilità a Peppino di farsi conoscere per la persona meravigliosa che è dentro. A meno che Peppino cala di molto le sue pretese, fino a trovare qualcuna che non ha grande seguito, e allora potrebbe riuscire a spuntarla. Ma solo perchè il parterre di concorrenti maschili con cui si scontra è inferiore come qualità e quantità, e allora a parità di altri fattori, potrebbe far valere la sua comunicazione migliore e il suo carattere, magari più affine.
Dai, è facile da capire. Se lo racconti fuori dal forum, 9 su 10 annuiscono e ti dicono che è un discorso di buon senso.

Eh?

Non lo sanno nemmeno i tricologi perchè esiste la calvizie maschile. Parola di uno che sta dietro a queste cose da 15 anni. Se domandi a un tricologo perchè gli uomini perdono i capelli, e perchè proprio nella parte superiore del capo, non ti sa rispondere. Ti dicono semplicemente è che in quella parte i bulbi sono sensibili al DHT, e quindi cadono. Ma il motivo, non lo sanno.
La mia idea, da appassionato - mio malgrado - dell'argomento, è che la calvizie è frutto di un antico errore di trascrizione genetico, che finora non ha mai comportato problemi dal punto di vista della selezione sessuale. Grazie al famoso e tanto bistratto "patriarcato", calvi e i normocrinuti si sono sempre riprodotti in egual misura, perchè finora lo schema di accoppiamento è stato
1 donna -> 1 uomo.
ovvero la monogamia imposta, per cui la calvizie è giunta fino ai giorni nostri.
Stante la situazione sociale attuale in cui non c'è più la monogamia imposta ma la poligamia libera, è probabile che da qui ai prossimi 2-3 secoli, la calvizie sarà meno diffusa nella popolazione maschile, perchè i calvi non si riprodurranno. Le donne gli impediranno di figliare con loro, perchè reputati poco attraenti.
Già nella mia cerchia sociale che non è certo ampissima, conto 4 persone che non avranno mai figli, causa selezione sessuale sempre più stringente. E il 5° sono io.

muttley

Continuo a non essere d'accordo sulla gerarchia delle preferenze: l'aspetto fisico può avere la sua preminenza sulle app perché è l'unica cosa ad apparire, in altri ambiti sono altri requisiti a prevalere.
L'attrazione fisica immediata e di pancia non è l'unico criterio di selezione, sarà il primo a manifestarsi (cosa anche questa discutibile comunque) ma la complessità dell'essere umano odierno presuppone la ricerca di qualità ulteriori.
Domanda la stessa cosa al di fuori di questo e di forum analoghi afferenti all'area redpill e otterrai risposte di buon senso opposte a quelle di cui sei così scientificamente certo.

PS Mi è capitato di dare preminenza a fattori attrattivi non legati all'aspetto fisico, avendo a disposizione persone più attraenti. Fortunatamente non ho più 15 anni, il mio spettro emotivo si è leggermente ampliato da allora, così come la mia autoconsapevolezza. Ti consiglio di non proiettare sempre schemi attrattivi unicamente tuoi sulla totalità della popolazione, così come fanno i tanti sedicenti esperti di dinamiche sessuali che spuntano come funghi sull'internet.

Nitch

Certo che fuori da qui otterrei risposte diametralmente opposte. Ma perché l'italiano medio non capisce nulla di donne, relazioni, amori. Ci prova a muzzo, senza criterio, considera il rifiuto come una cosa normale, e se a 35 anni, dopo 20 anni di onanismo e 2dipicche, trova una tipa che ci sta, ti sorride e ti dice che la sua vita va a gonfie vele.

Se è vero quello che dici tu, come mai gli utenti del forum che lamentano problemi con le donne, lamentano quasi sempre anche problemi estetici? È una coincidenza?
E se è vero quello che dici tu, come mai le palestre, i centri estetici, i negozi di abbigliamento, sono pieni di gente? Se il carattere può davvero tutto, come mai la gente cerca di migliorarsi esteriormente più possibile?
Come mai il boom della chirurgia estetica maschile?

Questo scambio è l'ennesima dimostrazione che è inutile discutere di simili argomenti con chi parte da posizioni troppo lontane dalla proprie. Si perde solo tempo.
Aveva ragione Da'at!! Da'at perdonami se ho dubitato di te!! A uno che ha il mahatma Ghandy come avatar, devi sempre dare ascolto 😁

muttley

Ma dove l'hai vista questa cosa che gli utenti del forum lamentano in maggioranza problemi estetici?
Il problema dell'utente da'at non è il fisico ma il fatto che è needy perché ha subito l'abbandono affettivo genitoriale in tenera età e quindi si accozza subito a chiunque gli manifesti un poco di attenzione

Ruoppolo

Sono cose talmente scontate che é persino strano che si stia qui a continuare a discuterne.
È ovvio che si sia attratti dalla bellezza, chi dice il contrario o mente (a sé stesso prima che agli altri) oppure è talmente ingenuo da credere alle favole.
Il fatto è che essere belli non pone gli individui al riparo da certe problematiche che comunque influiscono pesantemente nella vita delle persone, al di là dell'aspetto estetico.

A parità di bellezza una persona problematica avrà sempre più difficoltà a trovare un partner rispetto ad una non problematica.
Questi problemi non si risolvono facilmente, neanche migliorando il proprio aspetto o trovando un partner. Certe ferite resteranno per sempre aperte.
Non è che trovare la ragazza (o anche tante) ti va a curare i disturbi psicologici o le problematiche interiori dovute a vite difficili, eventi traumatici o a cause endogene. Può aiutare ma non é la cura per tutti i mali.

Poi sono convinto che in molti neanche la vorrebbero questa fantomatica relazione, hanno semplicemente voglia di scopare, come è giusto e normale che sia, senza tanti sbattimenti.
Perché le relazioni portano problemi, che si sommano a quelli preesistenti.

Chi non ha problemi a trovare partner affronta facilmente una relazione perché sa che, anche qualora dovesse finire, non avrebbe problemi a trovare un altro partner e magari ne ha già degli altri e intrattiene più relazioni contemporaneamente.
Chi invece non si può permettere tutto ciò tende a idealizzare le relazioni e, soprattutto, le donne.

Keith

No, il comportamento della ragazza è stato da adolescente 15 enne in piena crisi ormonale e anche poco professionale. Devi aprire la cassa a prescindere da chi c'è. Se c'era un vecchio non la apriva? Anzi a maggior ragione se c'è il vecchio la devi aprire, perché magari il poveretto non può stare troppo in piedi.

Senti, io ti capisco, però te ne devi fare una ragione di questa cosa fisica.
Gli uomini adorati dalle donne sono pochi, e questi oltre ad avere una genetica fortunata ci lavorano anche molto sul proprio aspetto, non sono depressi, e quindi possono lavorarci con costanza e tenacia, cosa che noi non facciamo.
Io per lavoro vedo tanti uomini, e ce ne sono tanti di brutti, che ovviamente non hanno le oche starnazzanti addosso, però hanno le mogli, le fidanzate e magari anche le amanti.. ci sono tante cose in ballo.. la personalità è importante.. certo nessuno di questi ha un fisico strano oppure ossatura esile, magari sono grassi, ma non esili.

Keith

Io penso che noi esili dovremmo ragionare come delle persone che stanno sulla sedia a rotelle. Certe cose non le possono fare e si rassegnano, ne faranno altre. Se proprio ci teniamo a queste donne potremmo considerare l'idea di ricorrere agli steroidi (cosa abbastanza pericolosa, con alta probabilità di morte precoce.. che loro non farebbero mai per noi.. già questo dovrebbe far pensare). Aumenterebbe parecchio la muscolatura, le ossa rimarrebbero esili ma la cosa sarebbe più camuffata diciamo. Io a farlo alla mia età non mi vale più la pena e andrei incontro a rischi troppo alti, non me la sento neanche di consigliarlo ad altri.
I giovani di oggi sono tutti belli e forti, cresciuti a vitamine e latti artificiali superpotenti, negli anni 70, quando sono nato io, non ci si faceva caso a queste cose, e figuriamoci prima.. magari bastava integrare con calcio e vitamina D nell'infanzia, ma non era così importante.. ai pediatri di allora gli bastava che non avevi i piedi piatti e crescevi in altezza. stop. era così.

Keith

Sono l'unico io che non lo farei? Onestamente non me ne importa di dare ad una figa privilegi che non merita. Non me ne fregherebbe neanche di servirla perché tanto non sono capace a parlarci, e proprio per questo mi mettono più ansia le fighe che le donne normali, proprio perché tutti le guardano e ci parlano è come se mi sentissi in dovere di farlo anche io, e invece non posso, ma in un certo senso neanche mi interessa farlo. Alla fine le tratto come persone normali, anche peggio.

Keith

Penso che questo sia il modo migliore per conoscere bene una persona e capire se è adatta a noi. Perché quando vai su queste app di incontri 9 volte su 10 incontri gente "particolare", e per fare 10 incontri potrebbe non bastare una vita. Io però delle tante donne che ho conosciuto fra studio, amici e lavoro solo una è voluta stare con me, molte altre mi hanno rifiutato tutte più o meno con le stesse motivazioni "non ci sa fare, non è abbastanza uomo, etc." E' vero non sono l'animale che ti salta addosso, però che non sono uomo è una percezione errata da parte loro, senza vantarmi e volendo fare un'analisi onesta quando sono al dunque penso di essere un uomo come tutti gli altri, il problema è che non ti ci fanno arrivare al dunque.. perché.. per le motivazioni loro di percezione, visto che dicono che non sono neanche brutto.

Riguardo il discorso dei chad che piombano all'improvviso penso che sia ininfluente, perché questi arrivano, colpiscono e se ne vanno. Il tempo per frequentare la collega, amica, etc. ce n'è in abbondanza, però se non vogliono.. possono essere pure single per anni, non cambia niente.

pokorny

Non credo sia stato un comportamento così censurabile. La fila si era allungata, in quel market sono seri e l'ambiente è ottimo. La cassa sarebbe stata aperta a breve e penso che anche una donna che ha superato la fase che dici tu abbia tutto il diritto di anticipare di pochi secondi una cosa che avrebbe fatto comunque se vuole interagire un po' con un uomo che la attrae. E' a me che dispiace di non essere mai io

Dell'altra cosa che ci posso fare? Non me ne faccio una ragione e credo che pochi del forum si facciano una ragione dei loro problemi altrimenti non si aprirebbero topic con sempre gli stessi cinque argomenti da anni (e le innumerevoli volte che rispondo che quella certa esposizione dei propri problemi avrei potuto scriverla io, lo penso davvero con tutto me stesso). So che c'è chi sta peggio di me fisicamente, ma spesso è gente che compensa con altri fattori; magari ha la volontà e diventa brava/o in qualcosa, oppure ha una situazione favorevole su altri piani. A me peggiora tutto di mese in mese, e se mai posso avere interessi da coltivare ormai la consapevolezza di essere al tramonto anagrafico della vita, lungi dal rasserenarmi o non farmi pensare a certe cose, al contrario mi esaspera tutto.

Anni fa mi potevo dire che avevo qualche anno perché accadesse il miracolo di un cambiamento nella mia mente che o mi facesse accettare i miei limiti o mi facesse nascere qualche interesse "distraente" portandolo a un livello decente. Invece tutto è peggio a cominciare dal lato economico. Per forza poi che noto certi eventi e li rimugino; il domani non è un "domani potrebbe accadere" è invece "è EVIDENTE che non può più accadere niente". Anche se diventassi il campione di bocce della parrocchia non mi sembra qualcosa che faccia dire a me che è valsa la pena "esserci" invece di non essere mai nato.

Sono "tarato", lo so, ma sono fatto così. E credo di non essere l'unico caso.

Detta in breve: se ieri al market stessi rimuginando qualche idea musicale per una commissione di un lavoro che sarebbe stato suonato (esempio a caso e completamente ipotetico) probabilmente anche vedendo l'episodio non ci avrei rimuginato troppo.

Nitch

Saranno scontate per te, ma per alcuni utenti evidentemente no.
Dallo scambio di msg avuto ieri, sembra che un bruttino qualsiasi con forza di volontà e simpatia, può avere la meglio su un ragazzo molto più piacente, cosa che non si è mai vista.
Un bruttino ha quelle 4 alternative spiegate pochi giorni fa. Non finisce a far coppia con la più bella della città se sviluppa la sua "personalità".

Ma poi chi ha detto che un bello non può avere problemi psicologici?
Ieri mi sono bevuto tutto d'un sorso le 39 pagine del topic dove vengono postate le foto, e sono rimasto stupito dalla quantità di ragazzi piacenti presenti sul forum. Lo so che essere piacenti non mette al riparo da problemi psicologici, anche perché sono due cose scollegate tra loro. Non è che se sei bello, allora non hai subito bullismo o non hai avuto genitori disfunzionali.
Qui si parlava di un'altra cosa, di relazioni, e di come ad un aspetto carente non si sopperisce con personalità, carattere o comunque la si voglia chiamare.
Che questi discorsi rischiano di far precipitare il poveretto nella depressione, addossandogli colpe che non sono sue e facendogli venire ancora più paranoie di quelle che già possiede.
Dai Ruoppolo, almeno tu cerca di non correre per la medaglia ai campionati di strawman argument andando a guardare i casi singoli. Le regole non si fanno con le eccezioni, ma con la MEDIA.
A me delle eccezioni non interessa nulla, e non dovrebbe interessare nemmeno agli utenti. E la regola è che mediamente le donne sono più attratte dall'estetica di una persona, che non dal carattere, come testimoniato da svariati studi, oltre che dalla esperienza dei singoli.

Eh, però conosco tizio che non è bellissimo, però è fidanzato.
Altro strawman argument. Non si sta dicendo che per trovare una ragazza devi essere un modello.
Quello lo pensano gli scollegati dalla realtà. Si sta dicendo che la bellezza è un moltiplicatore di occasioni, per cui è una questione qualitativa (ovvero quanto è attraente la mia ragazza, e che tipo di relazione mi sta dando) e quantitativa (ovvero quanti tentativi ho dovuto fare prima di trovarla). Un bruttino sul 5, prima di trovare qualcuna, è costretto a prendere decine di rifiuti, con conseguente pericolo di finire in depressione. A trovare l'unica dopo decine di tentativi che non scappa, laddove un ragazzo esteticamente più attraente la trova subito e finisce spesso con la più carina del paese (a meno di avere le fettine di prosciutto sugli occhi come il tizio delle foto che è finito a far coppia con una 4...è proprio vero che l'amore è cieco 😁 )

Nitch

Ecco cosa intendo quando dico che chi naviga nella aurea mediocritas è costretto a fare mille tentativi, prima di trovare l'unica a cui gli piace.
Che poi qui si potrebbe aprire un capitolo a parte sul perché lei sta con te. Io non credo che un uomo che è stato considerato uno scarto biologico da 100 donne prima di lei, venga percepito come un principe azzurro venuto dallo spazio dalla nr.101. Ci si accontenta.
Magari perché si è avuta delusione di recente, o perché dopo mille "amori" mai nati, si è capito che un certo tipo di uomo non è disposto a darti una relazione, per cui volgi le tue attenzioni su un uomo meno appariscente ma che non scappa dopo essersi tirato su i calzoni.
Per questo sono molto diffidente su queste relazioni nate dopo mille tentativi andati a male, specie se nell'età adulta.

L'errata percezione di cui parli si chiama effetto alone. Un uomo piacente che esibisce i tuoi medesimi tratti caratteriali, viene percepito non come "poco uomo", ma come romantico, dolce, attento, profondo.

Bello riflessivo: uomo dalla personalità complessa e affascinante che sa ragionare e dai sentimenti profondi -> me lo voglio fare!!
Brutto riflessivo: sfigato complessato che si fa mille paranoie e non sa essere uomo. Oltre che brutto è pure problematico e indeciso. Vai via brutto!!
😁

pokorny

Decisamente non si potrebbe dire meglio.

Keith

Si, il dubbio ti viene che una si accontenta quando ti sceglie dopo 100 rifiuti. Nel mio caso spesso e volentieri non si sono neanche volute accontentare, e questo vuol dire che sto messo maluccio, anzi molto male, però forse da una parte è stato meglio per entrambi, anche per me, perché stare con una a cui piaci così così poi si paga, non subito ma alla lunga si paga.

Keith

Invece secondo me è censurabile, perché sul posto di lavoro le attrazioni te le devi tenere per te, perché altrimenti si possono creare tante di quelle situazioni che uno neanche si immagina: attriti con i colleghi, malumori dei superiori, clienti che rimangono delusi perché meno attenzionati di altri, etc. Nel tuo caso tu sei rimasto male per questa cosa, ma la colpa è anche in buona parte della cassiera, che è sicuramente un essere umano, quindi soggetta a tutte le debolezze del caso, però è anche una lavorante che dovrebbe mantenere una certa condotta. Io la vedo così, ma anche io ho sbagliato ad avere più attenzioni verso certe colleghe e poche o nessuna verso altre, e me ne sono reso conto solo dopo, che nonostante io non sia oggetto del desiderio e dell'attenzione di nessuno questi atteggiamenti non vanno bene. Ora cmq ho cambiato registro, non mi filo più nessuno

Norlit

Nitch dai dillo che sei Johnnyred del Forum dei brutti

Keith

Per me belli non sono nessuno dei due. Lei è quello che è.. anche se di viso è bella. Lui è normale. Ha la bellezza della gioventù e del fisico non deforme, ma neanche eccezionale. E poi sono eccezioni, le coppie sono spesso equilibrate, un po' più spesso si può trovare un lui meglio di lei, ma può capitare anche il contrario.

gaucho

Comunque ho un esempio di un familiare a cui voglio bene ma ha un carattere aggressivo e un po’ prepotente, bene, da quando ha 16 anni non è mai stato single per più di uno due mesi.

Ruoppolo

Infatti ti stavo dando ragione.
Volevo dire che il problema di molti utenti qua dentro non è l'aspetto estetico ma sono evidenti problematiche relazionali.
Probabilmente in molti non saprebbero nemmeno cogliere i segnali di interesse da parte di una donna e li scambierebbero per altro.
C'é anche chi, per mancanza di autostima non è consapevole del proprio aspetto e crede di essere brutto anche se non lo é.

L'aspetto fisico é importante per tutto, non solo per le relazioni sentimentali o sessuali, la percezione che gli altri hanno di noi é fondamentale nelle relazioni di qualsiasi tipo ed è ovvio che se uno è di bell'aspetto é avvantaggiato su tutti i fronti: nel lavoro, nei contesti sociali in generale, etc.

Poi bisogna fare il distinguo fra le relazioni di breve durata o occasionali e i rapporti di coppia: ovviamente, se una donna decide di instaurare un rapporto di coppia stabile subentrano altri fattori che sono dettati da interessi diversi rispetto all'aspetto estetico (stabilità economica, posizione sociale, etc) ed é ovvio che in quel caso il fattore estetico diventa secondario.