Nitch

Se non riesci a cogliere il salto estetico che separa i due, non so cosa farci.
Ora le affermazioni riguardo le famose coppie dove lei è più carina di lui, assumono tutt'altro significato. Non sapete giudicare.

David Brent

ma guarda che di persone con la fobia e il disturbo evitante che hanno avuto o hanno relazioni, anche durature, ce ne sono eh, già solo questo forum lo testimonia, quindi se non vale la regola che i problemi estetici negano la possibilità, non vale la regola neppure per i disturbi sociali, perchè è pieno di gente super timida che ha trovato un partner, con fortuna, ma l'ha trovato

ho conosciuto almeno una ventina di utenti e di vergine ce ne saranno stati sicuro meno di 5, e c'era gente molto timida

David Brent

oppure si cercano un uomo carino che sa farle ridere e le fa stare bene, e quello non bellissimo se lo tengono come amico, non è così difficile far ridere le persone ed essere gentili

Nitch

Hai cominciato tu con gli argomenti ad hominem accusandomi di essere pieno di pregiudizi e seguire chissà quali ideologie. Magari hai letto un articolo su Vice o su Fanpage dove si dice solo i modelli possono avere una ragazza, e hai liquidato la questione in modo sommario come una montagna di sciocchezze, senza nemmeno premurarti di approfondire.
Sicuro di non essere tu quello pieno di pregiudizi?

Non parlo di deformità da circo. Parlo di una estetica anonima e che non brilla, come quella che ho visto in certi utenti del forum.
E' quello che alcuni definiscono "5". Ecco, un 5, volendo dirla con termini del forum concorrente, una fidanzata la trova dopo migliaia di rifiuti e decenni solitudine. Figurarsi una più carina di lui, come vanno predicando alcunE.
Hai detto bene, il carattere emerge in una fase successiva della conoscenza. Il problema è che se non hai una estetica di base gradevole, la conoscenza nemmeno comincia. E non online, bada bene. Anche dal vivo. Se a pelle non incontri i suoi gusti, nemmeno ti dà la possibilità di aprir bocca e farti conoscere.
Perchè è piena di richieste e inviti a uscire, perchè deve selezionare rapidamente gli uomini migliori a cui accompagnarsi ed eliminare i rifiuti umani, perchè non ha tempo da perdere in "conoscenze" con persone che a primo impatto non le dicono nulla.
Stiamo parlando di concetti che oggi molte donne ammettono candidamente. Sono loro le prime a dire che con certi uomini non ci prenderebbero nemmeno un caffè, o al massimo li vorrebbero come amici perchè non ne sono attratte fisicamente. E anche qui non ti parlo di chiacchiere online, ma di discussioni avute dal vivo, a quattr'occhi, con donne in carne ed ossa. Donne in età da matrimonio, non scemette liceali.
Per questo tutta questa discussione che stiamo avendo mi appare sempre più assurda. Ti sto spiegando che l'acqua è bagnata.

Perchè sarebbe biased? Me lo spieghi?
Wikipedia è biased?
https://it.wikipedia.org/wiki/Investimento_parentale

La teoria dell'investimento parentale di Robert Trivers prevede che il sesso che investe maggiormente nell'allattamento, nella cura e protezione della prole sarà più discriminante nella scelta del partner, e che il sesso che investe meno nella prole combatterà per trovare partner dell'altro sesso ad alto investimento che proprio per questa ragione saranno una risorsa limitata (Principio di Bateman).[10] Le differenze tra i sessi per quanto riguarda l'investimento parentale dunque sono importanti nel determinare la forza della selezione sessuale.

anche questo sito è biased?
https://www.no-regime.com/ru-it/wiki/Parental_effort
La teoria dell'investimento parentale, un termine coniato da Robert Trivers nel 1972, prevede che il sesso che investe di più nella sua prole sarà più selettivo nella scelta di un compagno, e il sesso che investe meno avrà competizione intra-sessuale per l'accesso ai compagni. Questa teoria è stata influente nello spiegare le differenze di sesso nella selezione sessuale e nelle preferenze del compagno, in tutto il regno animale e negli umani.

Ti faccio notare che a fronte di 3 articoli scientifici, uno studio statistico condotto sulle dating app, uno studio come quello di Trivers oramai consolidato in ambito psicologico, e le foto di coppia reale, tu e gli altri del "Io vedo" state ribattendo con nulla. Con fiumi di parole.
Poi ci stupiamo se la gente spende 1000€ per stare un giorno con quei due truffatori di Steve e Christian. Se ci si approccia alla questione con lo spirito del "Ammioccugino è successo che", ci credo che poi ci sono migliaia di polli si fanno spennare. Ed è giusto che sia così.
Avessi più spregiudicatezza e meno scrupoli, pure io mi porterei a casa la pagnotta raccontando favole a chi di favole vive.

Franz86

Comunque in 6 ore 66 risposte, com'era quella storia Pokorny che i tuoi topic non se li fila mai nessuno?

Asocial87

A essere gentili con un po' di impegno son capaci tutti, a farle ridere invece è tutta un altra storia. Intendo quelle persone che spiccano all'interno di un gruppo grazie alla loro simpatia e carisma. Ecco, le donne questo apprezzano, anche più dell'aspetto fisico, e non si accontentano della semplice amicizia..

pokorny

Stavo esattamente per scriverlo. Ho creato un flame involontario e che tu ci creda o meno mi sono detto che non si sarebbe mai potuto dare che si alimentasse un thread che poteva facilmente virare verso i contenuti di 3-4 ora attivi e con traffico. E invece è sucesso quello che non credevo sarebbe successo mai

Trinacria

Ma il fatto che abbiano aperto un'altra cassa semplicemente perché c'era tanta gente in fila non ti è proprio passato per la testa?
Siete talmente ossessionati dall'aspetto fisico che vedete queste situazioni ovunque anche quando magari nemmeno esistono.

Holbaek

Minghia in mezza giornata già 4 pagine, chissà che piega sta prendendo

pokorny

Possibile, queste situazioni si verificano sempre quando c'è un equilibrio di fattori. Probabilmente avrebbero aperto l'altra cassa ma sospetto che se non ci fosse stato quel ragazzo sarebbe accaduto due o tre clienti dopo. Il linguaggio mimico e del corpo un pochino riesco a decodificarlo e i sorrisi erano poco equivocabili.

L'ossessione dell'aspetto fisico deriva dal problema di cui parliamo sempre, la selezione sessuale quindi non dovrebbe stupire nessuno che episodi come questo siano frequenti. Io sapevo quasi un centinaio di barzellette, ho delle mani che modestamente non fanno schifo e fino a che non è subentrata la depressione potevo far ridere le ragazze in continuazione e lo facevo; non mi ritengo colto ma purtroppo a parte il calcio (purtroppo perché mi tagliava fuori una grossa fetta di vita sociale) c'è ben poco su cui non riesca a conversare con temi riguardanti l'argomento e non assentendo con gli occhi rivolti al vuoto. Eppure... eppure poco e niente nella mia vita, non ho tutta quella serie di qualità tipicamente maschili che è inutile elencare.

Potrei anche dire che la colpa dell'ossessione maschile per il fisico in ultima analisi è delle donne che sono iperselettive. Ma non l'ho mai nemmeno pensato perché messa in questi termini sembra una deliberata volontà da parte loro. Non credo sia così, sono meccanismi messi in atto senza nemmeno esserne consapevoli perché sono vincenti dal punto di vista della conservazione della specie. Ho detto sempre questo se pure in tante varianti, e sfido a trovare qualche mio post in cui me la prendo con le donne. Me la sono sempre presa con me che sono un tentativo perdente delle mutazioni casuali. Però più di questo che devo fare? Devo negare lo stato dei fatti e dei meccanismi di selezione sessuale che governano i rapporti tra i due sessi? Non ci riesco

pokorny

E avendo iniziato io il topic mi tocca provvedere ai popcorn per tutti; vedo già il mio miserrimo conto in banca scendere sotto zero

Holbaek

Ma sta ragazza che gli ha sorriso è sorridente di carattere? Cioè tende a farlo con tutti i clienti o hai notato che con questo cliente il sorriso era "particolare"?

Frequenti spesso questo supermercato? E a lei l'hai vista spesso?

pokorny

Certo che sì, vivo in un piccolo centro ed è l'unico market. La ragazza l'ho riconosciuta ma in posti del genere non interagisco mai con nessuno fino al punto di conoscere il suo spazio di comportamento, altrimenti che fobico sarei? Tendo a tenere gli occhi bassi proprio per non vedere quanta gente è sicuramente più felice di me, e lo dico sul serio.

Ma non credo sia fondamentale appurare esattamente cosa sia successo. Per me conta l'effetto finale: può essere anche solo una mia costruzione mentale ma intanto ha toccato quello che per me è il problema ovvero fisico e personalità, innescando la reazione che ho sempre in questi casi. Io ho iniziato il topic quasi per scherzo anche se ero tornato a casa dispiaciuto; per questo non riesco a trovare motivo per cercare elementi oggettivi se mai ci sono. Se anche ho visto quello che non c'era episodi come questo ce ne sono un'infinità al secondo nel mondo.

muttley

Non ho fatto riferimento sulla tua vita privata, come hai fatto tu, mi sono riferito esclusivamente a quello che per me significano certi discorsi.

E' proprio su questo che sono in disaccordo: per me un carattere all'altezza può compensare un'estetica anonima. Potrei comprendere la deformità da circo, ma allora non saprei spiegarmi tante cose. E non parlo solo delle coppie che vedo, ma anche del fatto che non mi pare al mondo le persone siano composte esclusivamente da super belli. Al mondo predomina l'aurea mediocritas, era e continua ad essere così. Se davvero i criteri di selezione sessuale fossero così stringenti e polarizzati sul fattore estetico non compensabile da altri fattori, mi chiedo perché in giro non vedo tutti sosia di George Peppard da giovane


Anche le teorie complottiste sulla dittatura sanitaria sono in largo soprannumero rispetto a quelle opposte, ciò non le rende però affidabili. Il web pullula di teorizzazioni estetiche simili alle tue da ormai parecchi anni. L'abbondanza delle stesse non le rende tuttavia credibili (anche questa è una fallacia logica).

Nitch

Non ho mica detto che sei un terrorista o uno spacciatore o un figlio di buona donna. L'unico riferimento alla tua vita che ho fatto è stato ipotizzare che non avendo mai avuto grossissime difficoltà con le donne, questi ti sembrano discorsi da strampalati.
E' una infamità dire che con le ragazze non sei un dongiovanni, ma nemmeno uno zero totale?

E per me un carattere all'altezza non la compensa. Quindi? Chi si prende la ragione? Facciamo a braccio a ferro? Oppure ci tiriamo giù la zip e facciamo la gara a chi ce l'ha più lungo?
Io ti posso dire che nella mia esperienza, i bruttini hanno sempre fatto la fame. Me compreso. Tolti un paio di casi in cui la fortuna mi ha sorriso, mi sono sempre visto scavalcare a favori di tizi esteticamente superiori.
Se poi per te un bruttino è il tizio che ho postato nella foto, mi arrendo. Significa che non hai capito cosa si intende per essere brutti/ini. Entra nella sezione foto del forum, e ne trovi anche più di uno.

Poi che a 30 anni ti trovi una di 15esima mano che si accontenta di stare con te perchè stufa di essere usata e gettata da via, non fa testo. Non è di quel tipo di dinamica che parlo, ma dell'attrazione spontanea, genuina, non basata su calcoli e compromessi. Dell'attrazione di pancia, delle farfalle nello stomaco, dell'avere occhi e testa solo per una persona.
Si, è vero che non sono tutti George Peppard, ma di che tipo di coppie parliamo? Quante centinaia di tentativi ha fatto lui prima di trovare quella ragazza? E lei che tipo di ragazza è, quella delle foto o una un minimo attraente? E lei lo ama davvero, o sta con lui perchè è il meno peggio che si è dimostrato disposto a stare con lei? E' un rapporto paritario, o lui è il suo cagnolino scaricabile in qualsiasi momento se non ubbidisce ai suoi ordine? Il sesso è frequente e coinvolgente, o sporadico e fatto solo per svolgere il compitino? Ti sei mai fatto queste domande?
Quello che ti voglio dire è che in questi discorsi bisogna anche valutare la qualità della partner, del rapporto che ti offre e di come ci sei arrivato.
Ti sei mai chiesto ad esempio, se i tizi che navigano nell'aurea mediocritas e che oggi vedi felicemente accoppiati, sono stati vergini fino ai 35 anni e poi si sono fidanzati con l'unica che non è scappata dinanzi alla loro visione?
Non basta dire "Tizio ha una ragazza" per invalidare tutto quello che ho detto.

Hai scelto l'esempio sbaglio, mon chère.
Le teorie complottiste non sono avvalorate da nulla, e sono gonfiate da fake news a tutto spiano. Quello di cui parlo io è supportato da studi indipendenti, dalla psicologia evoluzionista, oltre che dall'esperienza comune. Le cose di cui parlo le trovi scritte anche su Wikipedia ufficiale, non su byoblu, su qualche gruppo telegram di analfabeti o sul canale youtube di Mazzucco.
Tra l'altro le teorie opposte come le hai chiamate, sono corroborate da numerosi studi e report. Ti stavo chiedendo le tue da cosa sono corroborate. A quanto pare da nulla. La tua parola contro la mia.
Non vado oltre perchè sento già il rumore delle tue unghie sul vetro...
Tanto, con quel faccino non devi preoccuparti proprio di nulla. Basta che dici "Ciao", fai un sorriso, e tutto va per il verso giusto. Non sai quanto invidio la tua ingenuità

muttley

No, ma come anche in queso caso

Non sei pertinenti con la discussione. Ringrazia che pur avendo amicizie tra la moderazione non faccio valere la mia alta influenza


Certo che ho capito cosa si intende per bruttino secondo quanto afferma il vostro fronte, la differenza è che io non ritengo la mediocrità estetica come non recuperabile dal carattere.
E comunque devo ancora capire perché, se secondo voi l'estetica sopra la media dovrebbe essere il selettore principale dell'accoppiamento sessuale, le persone esteticamente anonime e, diciamolo, pure bruttine continuano a costituire la maggioranza della popolazione.

E' il solito discorso del bruttino che sarebbe la seconda scelta, il beta provider, eccetera. Mi pare che in questo caso si proiettino schemi attrattivi propri sulla totalità della popolazione, cioè siccome a me piacciono le persone solo in base all'estetica, deve essere così per tutti, anche per la maggioranza femminile. Eppure io continuo a pensare che la bellezza risalti come fattore primo, nel senso che è la prima cosa che si nota, ma non prioritario. Non sempre, non nella maggioranza dei casi. Visto che ti piace citare studi su studi, lo sapevi che esiste una teoria che sostiene che la diffusione dell'alopecia maschile sia dovuta al fatto che per i nostri antenati questa era considerata un fattore adattivo poiché chi perdeva i capelli aveva meno possibilità di contrarre parassiti nella regione frontale? Eppure la calvizie è considerata esteticamente svantaggiosa, quindi come vedi non è sempre l'elemento estetico a fare da vettore per i criteri di selezione, in particolar modo quelli femminili.


Potremmo rigirare la stessa domanda per coloro i quali hanno scelto l'estetica come fattore unico e prevalente a scapito del carattere e dell'affinità. Si sono affidati alla pancia, ma sul lungo periodo ne hanno tratto una soddisfazione concreta? Te lo sei mai chiesto?


Esattamente quanto le ridpirlate oggi tanto di moda.

Barracrudo

Io ringrazio di aver il nervo sempre pronto e forza bruta, anche la testa ho la cattiveria se voglio, così anche la competizione e la fame di arrivare primo.

Cmq ovviamente conta aver un fisico sano, forte e atletico è importante e dovrebbe essere insegnato a scuola come fare e invece vedo sempre i ragazzi cicciottelli all uscita della scuola superiore con lo smartphone, ai miei tempi ce ne erano meno della metà di ragazzi sovrappeso

whatever83

Tre possibili soluzioni fornite dalla biologia evoluzionista:

• La popolazione non è in equilibrio rispetto alla selezione direzionale operante sulla attrattività fisica, o perché gli alleli favorevoli esistenti non sono ancora giunti a fissazione, oppure a causa della continua introduzione di nuove mutazioni favorevoli. In entrambi i casi il livello medio di attrattività fisica della popolazione sarebbe in continuo aumento, mentre in ogni momento continuerebbe ad esserci una certa varianza. Per supportare (o falsificare) questa ipotesi bisognerebbe poter confrontare il livello medio di attrattività attuale con quello del passato. Mi pare complicato.

• La popolazione presenta un bilanciamento fra selezione e mutazioni deleterie. In qualsiasi popolazione esiste un costante rifornimento di nuove mutazioni deleterie. Se l'attrattività fisica è determinata dall'influenza combinata di molti alleli ciascuno dei quali ha un effetto di lieve entità, la selezione su ogni singolo allele può essere molto debole, permettendo a una certa variabilità genetica di persistere all'equilibrio tra selezione e mutazioni deleterie. Certi individui avranno un carico mutazionale più basso, e risulteranno più attraenti, mentre altri avranno un carico più alto, risultando meno attraenti.

• Si ipotizza che l'attrattività fisica sia influenzata dalla resistenza ai parassiti durante lo sviluppo. Siccome parassiti e ospiti sono impegnati in un'eterna corsa agli armamenti che coinvolgono mutazioni genetiche su entrambi i fronti, i geni buoni contro i parassiti cambiano in continuazione, e dunque non possono giungere a fissazione (che significherebbe tutti attraenti allo stesso modo). Scegliendo maschi attraenti, le femmine selezionerebbero quelli che sono meglio dotati geneticamente per resistere solo ai parassiti correnti.

Nitch

Me la sto facendo sotto, guarda!!
Ti manderò una cesta con noci, uvetta e vino rosso per ingraziarti.

A me il tuo sembra il solito discorso del carattere come uno dei fattori più importanti di attrazione. Che se lavori sulla tua interiorità ti puoi migliorare ed essere amato dalle donne, e che se non hai successo con le donne la colpa è solo tua che sei uno smidollato, piagnone, magari anche misogeno. Con in più la rivoltata finale di frittata dire che, in fondo, è superficiale chi pensa queste cose. Che è lui a guardare l'estetica. Anche se ha abbassato i suoi standard fino all'inverosimile andando quasi a grattare sul fondo del barile. Umiliandosi con tipe anche più brutte di lui, che lo scartano in quanto si sentono troppo fighe per starci insieme. Ma sbaglio o sono le donne a fare selezione spietata, a cominciare da Tinder dove usano criteri di selezione degni dell'eugenetica nazista? No più bassi di 185, no brutti, addominali, e via discorrendo. Hai mai visto un uomo che pretende no più basse di 175, no se pesi più di 60Kg, no se hai meno di una 3° di seno?

Quello pieno di pregiudizi mi sembri tu. Appena senti qualche discorso che non ti quadra, ti riecheggia nella mente qualche servizio scandalistico messo su per tirare su l'audience o le views, e ti metti sulla difensiva.
I fatti che avvalorano quanto dico esistono, se però ti tappi occhi e orecchie perchè non ti interessano, o per restare aderente al personaggio che stai recitando, è un altro discorso. Pure a me non interessa conoscere la fisica delle pulsar, ma mica dico che le pulsar sono una invenzione non suffragata da nulla. Prima di dire che certe cose sono aria fritta, mi documento.
Ci sono fior di studi in ambito sociologico, psicologico, biologico. Uno dei fattori è il miglioramento dello specie. Nelle specie animali, le femmine sono selezionatrici di geni: i migliori vengono tramandati, i peggiori periscono. Lo capì per primo Darwin studiando gli animali, e gli stessi concetti sono applicati anche nello studio della selezione sessuali degli uomini.
Tuttavia, dalla tua posizione privilegiata di maschio leggermente sopra la media, non sei nella posizione di affermare alcunchè. Perchè non solo non hai vissuto determinate esperienze, ma ti manca anche l'empatia e l'umiltà necessaria per capirle. Eppure il carattere è una di quelle cose che dici amano le donne, e invece...sei qui ad aggredire e dare del cazzaro al tuo interlocutore. Davvero un bel carattere, non c'è che dire.
Dovevo ascoltare Da'at due pagine fa. La compresione di certe dinamiche uomo-donna ti è preclusa in quanto non le hai mai vissute. E questo è pertinentissimo.

Levi98

Secondo me sono sempre meno, con l'avvento dei social è spopolata la moda della palestra, ci sono gli influencer del fitness, tra i miei coetanei vedo sempre più gente che ci va.