Suttree

Tuo nonno li ha ottenuti giustamente..ci sono molte altre persone che non l'hanno fatto in maniera onesta e rispettando gli altri.
Le ingiustizie ci sono e purtroppo, a volte, non si ottengono le cose solo impegnandosi..certo che senza un minimo di impegno non si va da nessuna parte. Questo è ciò che penso.

chrissolo

E credi che ad essere uomo alto 1,95 faccia automaticamente sì che la fuori non ci sia mai nessuno a deriderti, cercare di sottometterti ed umiliarti e che per essere socialmente benvisto ed accettato anche lì non devi offrire agli altri quello che si aspettano che tu sia ? Appunto un uomo forte e che si comporta da colosso: ma se tu non ti sentissi così pensi che gli altri ti accetterebbero ugualmente ? No.. avresti le stesse difficoltà a convivere con te stesso e la tua interiorità.

Senza contare - lo ripeto - la questione non poco irrilevante che mica tutti gli uomini nascono alti 1,95 e con un fisico in grado di abbattere gli alberi e le foreste.. per cui anche se nasci maschio ti ritrovi poi ad essere deriso, umiliato, schiacciato e sottomesso comunque.. da uomini e da donne..

chrissolo

Ma esattamente come me, come tutti..
Anche io non ho la possibilità né le basi ormonali per essere qualcosa di diverso da quel che sono...
Tutti siamo "intrappolati" in quello che ci dona il destino.. e tutti quelli che non sono soddisfatti di ciò che gli è capitato (io non lo sono, esattamente come te) ne soffrono in egual maniera..

Però nel tuo parlarne ho avvertito degli elementi ossessivi.. tu oltre a soffrirne sei ossessionata da questo concetto del maschile superiore al femminile.. che non ha nessuna base razionale e manco biologica..

_Diana_

cancellato13248

Purtroppo sembra che i beni siano divisi. Cosa puo avere l'alfa e cosa puo avere il beta. Per questo poi io mi concentro di piu sullla voglia di essere alfa che a quello che vorrei avere. E un errore che faccio spesso.
Queste categorizazzioni sembrano a dirti questo ti appartiene e questo no prima ancora di fare una mossa E frustrante. Cerco di dimenticarmi chi sono e ricordarmi piu cosa voglia ( faccio lo sforzo )

Allocco

D'accordo al 100% con Chrissolo.
La forza non è il muscolo o il cazzo.
Quanti qui dentro li hanno, senza che siano loro d'aiuto?

Caratteriale o Diana, pensate che da uomini stareste bene?
Scriveteci magari come sarebbe la.vostra vita, se vi va.. impersonatevi maschio.
Perché è facile che una volta che si ottenga ciò che si desiderava si scopre che in realtà il problema è fermo li, ben più profondo e legato a tutt'altro.

Questo detto, se domani mi svegliassi senza cazzo e muscoli la darei come se non fosse mia
(Chiedo scusa caratteriá ma questo tipo di pensieri idioti è l'altra faccia della medaglia dell'essere uomo)

chrissolo

Te come tutti.

Comunque non volevo mandare off-topic niente.. solo dire che secondo me ci son più piani sovrapposti in questo tuo malessere, alcuni sensati ma altri di tipo proprio ossessivo (legati probabilmente al tuo vissuto personale)..

Scusa per l'off-topic, mi tiro fuori dal thread.

Angus

Che noia sto pragmatismo acritico.
Le persone non nascono adulti in giacca e cravatta, ma si costruiscono psicologicamente attraverso la fase evolutiva, e le difese erette in questa fase non sono evidenti alla coscienza (e anche quando lo diventano, non necessariamente vengono sormontate).
Il tizio che si lamenta di essere povero ma non fa nulla, magari (un esempio qualsiasi, di motivi potrebbero essercene moltissimi) sconta un opposizionismo del tutto inconscio nei confronti, chessò, del padre che l'ha condizionato a diventare uno schiavo del dovere. Per cui di fatto lui vuole al contempo affermarsi e "resistere" al condizionamento, e ne risulta frustrato.

Si lamenta di un'ingiustizia: di fatto non ha avuto accesso alle risorse (che non sono solo economiche, ma anche affettive, culturali, ecc.) necessarie ad un suo sviluppo sano. E' colpa di Caio che è invece cresciuto in un ambiente ben diverso? No. C'è stato qualcosa di sbagliato e "ingiusto" nella sua educazione? Sì.
Una persona psicologicamente solida, quando le cose vanno male, non si arrabbia senza fondato motivo con chi naviga in acque migliori. Le nevrosi (ed anche i disturbi più gravi) hanno la loro maggiore diffusione nelle aree marginali della società.
Tu punti tanto il dito su chi "cazzeggia" lamentandosi, ma non ti chiedi minimamente come si diventa tali...
Non siamo puri oggetti con una storia deterministica, ma neanche puri soggetti la cui volontà è svincolata da tutto e tutti.

Kody

Ma anche nel mondo "giusto" ci sarebbero le persone furbe che se ne starebbero tipo su internet o in vacanza e poi andrebbero a dire che "è ingiusto che tizio abbia la ferrari" e allora o si toglie la ferrari all'altro o la si da a questo lamentoso. Dopodichè avresti tutti gli amici di questo che si lamenterebbero che è ingiusto che loro non hanno una ferrari e lui si. Non sarebbe poi giusto nei confronti delle aziende automobilistiche che vengano solo sfornate Ferrari perchè la gente si lamenta che non hanno ferrari. Sarebbe ingiusto far chiudere altri marchi.

Ma il peggio è che avresti bisogno di un organo controllore che va a verificare le varie ingiustizie ed è palese che non potrà mai fare giusta giustizia sempre.

Comunque avresti persone furbe che si approfitterebbero del sistema giusto che è stato creato.

Guarda il fobico medio: al fobico medio farebbe proprio comodo un mondo come dici tu perchè potrebbe stare a casa e poi dire che è ingiusto che non abbia amici, ragazza, lavoro, ecc, ed ecco che tutto ciò gli viene in qualche modo fornito. Ma lui continuerebbe a stare nella sua stanza, nella zona comfort. Come farebbe tutti in un mondo del genere, tanto basta lamentarsi di una ingiustizia e questa viene colmata, non ha senso impegnarsi.

Suttree

Io non ho parlato di nessun ipotetico mondo "giusto"..ho solo detto che auspico che le ingiustizie vengano ridotte al minimo..cosa che penso, almeno teoricamente, qualsiasi paese civile cerchi di fare tramite tribunali, polizia ecc.
Quel che dico è che ci saranno sempre i "furbetti" che cercheranno di arricchirsi e acquisire potere in maniera illecita perché, secondo me, è insito nella natura umana..ed è quindi impossibile un mondo senza alcuna ingiustizia.
Forse non mi ero spiegato bene io

reknub

Ci sarà convivenza sana solo quando i coglioni smetteranno di pontifficare non sapendo un cazzo... Ma con l'arroganza di sapere tutto appunto tipica di chi non sa un cazzo


Mio zio ad esempio l'altro giorno ha preso una motosega e ha tagliato un albero... Che c'entra direte voi...

Niente

reknub

Se non ci fosse oppressione?
Io non ho la ricetta... In quanto domanda utopica e visto che ho intelletto mi rendo conto che non si possa essere certi...


Io penso che se non ci fosse oppressione.... Ci sarebbe collaborazione spontanea e i miglioramenti avverrebbero assieme... E chi li otterrebbe li metterebbe a disposizione della comunità... Come avviene già in certe comunità chiuse tipi l'open source
Ma perché questa domanda ghandiana? Vuoi migliorare il mondo o te?

alien boy

L'essere umano, e gli altri esseri viventi, di per sé vuole e tende a volere più di quanto ha. In una società ipotetica il forte, o chi in un determinato momento ha più forza, dovrebbe venire incontro al più debole dando la stessa priorità al volere di questo? Volere che, tra l'altro, non conosce e di cui spesso non è consapevole neanche il debole stesso. Le cose si complicano in un gruppo, in una società. Come si fa a distribuire equamente, non tanto le risorse materiali (che sarebbe pure teoricamente possibile), ma il soddisfacimento dei desideri o bisogni di tutte le persone, in modo che nessuno senta mancanze, frustrazioni, ecc?
Se non ci fossero regole prevarrebbero comunque i più forti, perché naturalmente ogni uomo tenderebbe a spostare l'equilibrio più dalla propria parte.
Se si stabiliscono regole per diminuire le disuguaglianze, ci sarà bisogno di chi le fa rispettare e ne giudica il rispetto e quindi di autorità e livelli.
In ogni caso ci sarà una distinzione tra gli uomini. Il punto sarebbe: quali sono i valori per comandare? E si dovranno stabilire. E deciderà sempre una parte e non tutti.
Spero di non essere andato off-topic

veracare

Si è liberi solo quando ci si conosce, si comprendono i propri veri limiti, i propri falsi limiti, e ci si accetta, diventando padroni di se stessi.
Sono stupidi il senso di superiorità e di inferiorità, e un segno di schiavitù entrambi

barclay

prefo

Si ci evolve dal disagio e dalla sofferenza, se non ci fosse disagio e sofferenza non ci sarebbe motivo di evolversi, in questo senso si può dire che si ci evolve attraverso il disagio e la sofferenza.

I potenti sono potenti in quanto i non potenti hanno deciso che lo siano, in buona parte del mondo si vive in regimi democratici con libere elezioni. Ci vuole il bene placido dei potenti per evolvere verso una società più giusta, ma se i potenti non danno questo bene placido,possono essere sostituiti da altri potenti che lo diano. Questo per quanto riguarda il potere politico, ma funziona anche per il potere econimico, perchè il potere economico è subordinato a quello politico.

In buona parte del mondo si vive in regimi democratici, non si deve chiedere proprio nulla.

Io non legherei indissolubilmente prevaricazione e gerarchia, ci può essere gerarchia senza prevaricarzione, non c'è nulla di negativo nell'assegnare responsabilità a delle persone e quindi del potere per assolvere a queste responsabilità.

Senza gerarchia diventa impossibile organizzare una socièta, non si ci capirebbe nulla, il fatto che tanti gerarchi siano incompetenti, corrotti, egoisti non significa che l'organizzazione gerarchica sia di per se un metodo sbagliato. Nelle democrazie i gerarchi c'è li scegliamo, la colpa non è dei gerarchi ma di chi li sceglie.

Nelle democrazie, i deboli hanno tutti gli strumenti per evolvere verso una società migliore, qualora la società in cui si trovino a vivere non li soddisfi, allora la domanda sorge spontanea: Perchè questo non avviene? io ho una mia opinione al riguardo, cioè che in alcune nazioni il popolo non è in grado di capire quale sia il suo bene, ma questa non è colpa dei potenti, questa è colpa del popolo, e secondo me non è necessaria alcuna ribellione, richiesta supplichevole nei confronti dei potenti o una società organizzata in modo non gerarchico( che sarebbe il caos ), ma piuttosto è indispensabile che il popolo inizi a usare il cervello e che incominci a guardare un po più in la del proprio naso.
Puntare il dito contro i potenti prevaricatori ha senso solo se dopo aver puntato il dito si provvede a sostituirli, inoltre bisogna puntare il dito verso se stessi e verso i propri pari ogni volta che per convenienza, comodità o quieto vivere si rinuncia a combattere una piccola battaglia nel proprio quotidiano.


Nessuno aspira a una società dove tutti sono pienamente appagati, ma piuttosto a una società dove non ci sono prevaricazioni, cosa che oggi non avviene, in una società senza prevaricazioni, governata dalla assoluta meritocrazia, senza servilismi e clientelismi, ci sarà sicuramente tanta gente che continua a lamentarsi, ma non è questo il punto, il punto è che siamo ben lontani da un tale tipo di società, almeno in italia.

IO&EVELYN

per come è l'uomo, non ci potrà mai essere un mondo giusto.

Warlordmaniac

Tipico pensiero maschile. Ma anche femminile se declinato.

Warlordmaniac

Non è proprio da idioti pretendere sensazione di comfort nelle relazioni amicali; io mi sposterei anche un po' più in là, cioè riterrei sensato pretenderlo anche nel lavoro e con il partner.
Non vedo nessun motivo per stare con gli amici senza sentirsi in comfort, forse solo tanto per dire che si esce in compagnia. Lamentarsi è umano, in queste condizioni.