| 
	
	 | 
 
 
	
	
	
	
		
			
			 
			11-02-2020, 21:36
			
			
		 | 
		
			 
#1
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Esperto 
			
			
			
				
			
			
				 
				Qui dal: Dec 2005 
				
				
				
					Messaggi: 5,226
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		
			
 
 
			In 38 anni non ho mai avuto una storia "normale", solo una storia bizzarra a distanza. 
Ora sto vivendo (come vi ho già raccontato) una, la definirei nuova conoscenza. 
Questa cosa mi ha spaesato. La ragazza in questione mi piace, ma non so come  gestire il tutto. Sono ormai abituato agli speed date tinderiani. 
 Lei invece è reale e vive qui vicino a me. 
Il fatto è che lei non si fa mai sentire. Quando mi incontra,vedo che prova veramente piacere , lo noto. Però,per adesso la cosa finisce li. Ci siamo visti, siamo usciti insieme una volta e ci siamo baciati anche, ma da allora niente, sono passati 4 giorni. 
Lei è uscita da una convivenza questa estate durata 4 anni. Ha 35 anni,non è una ragazzina.
 
Per chi ha avuto storie.....questa fase, quanto dura? quanto è normale questa cosa? 
20 anni fà penso fosse una cosa normale, ma oggi no, oggi con la tecnologia la vedo molto molto a rilento.
 
Vi riassumo le fasi: 
Intorno al 10 gennaio ci presentiamo sò il suo nome. 
Il 19 organizzo la prima uscita , attività sportiva 
Il 25 gennaio la incontro ad una festa scatta il primo bacio di sfuggita. Diciamo che ci rivedremo e andremo ad un concerto il 7, appuntamento fissato 
Arriva il 7.Il concerto e la serata a lei piace. Ci salutiamo con un bacio vero, molto romantico. 
Tra tutte queste date la vedo ogni tanto agli allenamenti e scambiamo qualche battuta lei sta bene vicino a me, mi cerca.
 
So solo che la voglia ed ho una grandissima paura di perderla
		  
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			11-02-2020, 21:39
			
			
		 | 
		
			 
#2
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Banned 
			
			
			
			
				 
				Qui dal: Apr 2015 
				Ubicazione: Ovunque ma non qui 
				
				
					Messaggi: 14,273
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		 
			
			Non saprei come aiutarti perché la ragazza con cui mi frequento ora l ho conosciuta sui siti d incontro quindi siamo sulla stessa barca da quel punto di vista
		 
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			11-02-2020, 22:12
			
			
		 | 
		
			 
#3
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Esperto 
			
			
			
				
			
			
				 
				Qui dal: Aug 2013 
				Ubicazione: Trani 
				
				
					Messaggi: 9,392
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		 
			
			Diciamo che dipende dalla persona, poi lei ha esperienza di convivenza e quindi ha molta maturità. Forse nn e ancora pronta dopo una storia importante di 4 anni e vuole andarci leggero per il momento.
		 
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			11-02-2020, 22:13
			
			
		 | 
		
			 
#4
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Banned 
			
			
			
			
				 
				Qui dal: Mar 2019 
				
				
				
					Messaggi: 562
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		
			
			A me personalmente sembra del tutto normale: in questo frenetico circolo di "speed date" in cui l'obiettivo sembra essere quello di impollinare più fiori possibili nel più breve tempo possibile é bello secondo me poter approfondire la conoscenza. Le frase "finché non timbri (gergo tecnico altamente specializzato   ) non é la tua ragazza" o "Devi trombarla/baciarla (altro gergo altamente specializzato) il primo possibile altrimenti non sei un uomo" mi sembrano piuttosto fuorvianti. 
 
Io penso di relazionarmi con una persona, non con "una dispensatrice di piacere", e questa persona avrà i suoi tempi; se poi vuole il contatto intimo fin da subito ben venga ma altrimenti si può anche andare a gradi. 
 
Comunque lei non ti scrive mai per prima ? Non penso che sia per forza un sintomo di un suo disinteresse (l'ho provato in prima persona; frasi come "mi ha fatto un gran piacere vederti" e "Vengo lì per te e per XXX" e poi lei era lesbica: lezione, le relazioni sono molto molto complesse e non possono essere ricondotte a degli schemi precisi), possono esserci diversi motivi per cui non lo fa (tu la conosci molto meglio di me) e magari continuando ad uscire il vostro rapporto si svilupperà ulteriormente !
		  
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			11-02-2020, 22:20
			
			
		 | 
		
			 
#5
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Banned 
			
			
			
			
				 
				Qui dal: May 2012 
				Ubicazione: Südtirol 
				
				
					Messaggi: 6,789
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		 
			
			Lo spaesamento è più trasmissibile del corona virus, se vede che non sai che pesci pigliare si confonde anche lei, specialmente se ti capita quella che si aspetta che sia l' uomo a fare il primo, il secondo, il terzo etc. passo. 
 
Comunque, a proposito di pesci, se l' hai già baciata più volte la tappa successiva è scontata: dopo quello magari diventa meno attendista.
		 
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			11-02-2020, 22:51
			
			
		 | 
		
			 
#6
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Esperto 
			
			
			
				
			
			
				 
				Qui dal: Aug 2013 
				Ubicazione: Roma 
				
				
					Messaggi: 29,472
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		 
			
			non lo so, io le pochissime storie che ho avuto sono partite a bomba, senza incertezze e attendismi loro, e si che venivano da delusioni, lunghe storie finite, etc. 
se gli piaci abbastanza non sono attendiste.. poi per carità, ci sono pure caratteri diversi.. però la tendenza è quella. C'è anche da dire che se vi siete baciati seriamente.. proprio schifo schifo non gli fai.. controlla sempre che non ci sia nel frattempo qualcun'altro.. sai a pensar male si fa peccato.. ma ci si indovina quasi sempre. Potresti provare a farla ingelosire.. è un vecchio trucco che (dicono) funziona sempre XD. 
mo è la parte più difficile perchè devi fa l'omo. non essere troppo sdolcinato, ma bello tosto e simpatico.. non un pezzo di ghiaccio, si deve vedere che hai un cuore, un sentimento verso di lei. sii un po' sfuggente e un po' avvicinante.. si, insomma come la canzone "teorema" di Ferradini XD
		 
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			11-02-2020, 23:08
			
			
		 | 
		
			 
#7
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Banned 
			
			
			
			
				 
				Qui dal: Apr 2015 
				Ubicazione: Ovunque ma non qui 
				
				
					Messaggi: 14,273
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		
			
			
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originariamente inviata da  syd_77
					 
				 
				non lo so, io le pochissime storie che ho avuto sono partite a bomba, senza incertezze e attendismi loro, e si che venivano da delusioni, lunghe storie finite, etc. 
se gli piaci abbastanza non sono attendiste.. poi per carità, ci sono pure caratteri diversi.. però la tendenza è quella. C'è anche da dire che se vi siete baciati seriamente.. proprio schifo schifo non gli fai.. controlla sempre che non ci sia nel frattempo qualcun'altro.. sai a pensar male si fa peccato.. ma ci si indovina quasi sempre. Potresti provare a farla ingelosire.. è un vecchio trucco che (dicono) funziona sempre XD. 
mo è la parte più difficile perchè devi fa l'omo. non essere troppo sdolcinato, ma bello tosto e simpatico.. non un pezzo di ghiaccio, si deve vedere che hai un cuore, un sentimento verso di lei. sii un po' sfuggente e un po' avvicinante.. si, insomma come la canzone "teorema" di Ferradini XD 
			
		 | 
	 
	 
 Cheppalle (cit.)   
		 
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			11-02-2020, 23:17
			
			
		 | 
		
			 
#8
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Esperto 
			
			
			
				
			
			
				 
				Qui dal: Aug 2013 
				Ubicazione: Roma 
				
				
					Messaggi: 29,472
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		
			
			
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originariamente inviata da  Masterplan92
					 
				 
				Cheppalle (cit.)    
			
		 | 
	 
	 
 sisi ma concordo, è tutto una gran rottura di cojoni.. io ne sto fuori per fortuna, ma per chi vuole scopà c'è tutto un lavoro che ti fa passare la voglia   
		 
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			11-02-2020, 23:19
			
			
		 | 
		
			 
#9
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Esperto 
			
			
			
				
			
			
				 
				Qui dal: Dec 2005 
				
				
				
					Messaggi: 5,226
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		
			
			
	Quote: 
	
	
		| 
			
				proprio schifo schifo non gli fai.. controlla sempre che non ci sia nel frattempo qualcun'altro.. sai a pensar male si fa peccato.. ma ci si indovina quasi sempre.
			
		 | 
	 
	 
 Da quello che dice lei non c'è nessuno. Esce spesso nel week end con le amiche e qualche amico. Io l'ho trovata spesso nei locali e si.....è proprio cosi esce con le amiche e gli amici non con "uno". Poi chi ci prova c'è sempre.....è una bella ragazza!! 
Comunque tutte le volte cercava me
		  
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			11-02-2020, 23:28
			
			
		 | 
		
			 
#10
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Banned 
			
			
			
			
				 
				Qui dal: Apr 2015 
				Ubicazione: Ovunque ma non qui 
				
				
					Messaggi: 14,273
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		
			
			
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originariamente inviata da  syd_77
					 
				 
				sisi ma concordo, è tutto una gran rottura di cojoni.. io ne sto fuori per fortuna, ma per chi vuole scopà c'è tutto un lavoro che ti fa passare la voglia    
			
		 | 
	 
	 
 E me no so accorto   
		 
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			12-02-2020, 00:31
			
			
		 | 
		
			 
#11
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Esperto 
			
			
			
			
				 
				Qui dal: Apr 2019 
				
				
				
					Messaggi: 824
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		 
			
			Io ho avuto tante storie e storielle e quelle poche cominciate come quelle del topic sono sempre andate in rovina in poco tempo. Almeno all'inizio per me deve esserci voglia di scoprirsi e sentirsi molto spesso da entrambe le parti. Però io sono un tipo da tutto e subito quindi di conseguenza vado bene per un certo tipo di personalità.. però non ho mai visto sbocciare qualcosa di bello e duraturo troppo in là da una conoscenza
		 
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			12-02-2020, 04:21
			
			
		 | 
		
			 
#12
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Esperto 
			
			
			
				
			
			
				 
				Qui dal: Nov 2007 
				
				
				
					Messaggi: 690
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		 
			
			Almeno nella prima fase ci sono generalmente molti contatti, d'altra parte è la fase più bella, se una persona è curiosa di conoscerti, avrà voglia di sentirti molto spesso. Se non lo fa potrebbero esserci diverse ragioni, esempio:  
 
- È una che attende (comune): si aspetta che sia tu a fare tutti i passi,a cercarla,a volerla,ad inseguirla. Vuole questa dimostrazione anche per non sentirsi  
troppo "facile", e non dare l'impressione di essere troppo presa così presto. Con un po' di pazienza,se giochi bene le tue carte, potresti addirittura ribaltare la situazione.  
 
-E' una che prende per il cu**:  
in questo caso non c'è bisogno di molte spiegazioni,la cosa potrebbe finire male se ci si mette su il cuore . Infatti potrebbe pensare, giustificandosi, che non deve spiegazioni, che non ci sono vincoli né ufficialità,e che un bacio vale poco più di zero. Il suo ragionamento peraltro non sarà molto attaccabile,in linea oggettiva. Se è così continuerà le sue 'attività sociali" senza troppi sensi di colpa. Occhi aperti. 
 
- Non si sente pronta: vorrebbe e non vorrebbe,la sua mente è ancora, comprensibilmente,alla sua convivenza pluriennale,al suo ex. 
 
- Diverso valore dato all'esperienza: 
lei non immagina neanche lontanamente le tue fantasie romantiche. Sì è trovata bene ad uscire, c'è stato un bacio, sì bello,ma è finita lì lì. Non per cattiveria,ma per modo di concepire i rapporti. 
 
Come vedi le variabili sono molte,e non sono neanche tutte. Tu saprai sicuramente quale sia la più probabile.Mi scuso per il modo di esposizione tipo "Men's Health",ma  mi è uscito così 😁 
Ti auguro il meglio comunque, non demordere!
		 
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			12-02-2020, 05:27
			
			
		 | 
		
			 
#13
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Esperto 
			
			
			
				
			
			
				 
				Qui dal: Dec 2005 
				
				
				
					Messaggi: 5,226
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		 
			
			Boh.....per adesso vedo il lato positivo della cosa,anche se sono pronto alla catastrofe. 
 
Il bello è che ho sempre sognato un rapporto slow.....le conoscenze in passato sono state troncare perché io ero restio,non mi facevo vivo ecc. Sono uno che carbura molto lentamente. So di valere qualcosa ma questo qualcosa per venir fuori ha bisogno di tanto tempo. 
 
L'ultima volta che siamo usciti mi ha salutato oltre che con il bacio dicendomi che la prossima volta offriva lei,mi ha parltato della famiglia, di cose personali, la volta precedente addirittura mi indicava alla cugina per farle vedere chi ero. 
Quando la vedo va tutto alla grande.....ma questo silenzio mi fa diventare matto. 
Sabato sicuramente la vedrò casualmente ,io sarò con degli amici e lei con le sue amiche. 
Boh vedremo.....
		 
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			12-02-2020, 09:04
			
			
		 | 
		
			 
#14
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Esperto 
			
			
			
				
			
			
				 
				Qui dal: Jul 2010 
				Ubicazione: qui vicino 
				
				
					Messaggi: 31,318
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		
			
			non capisco, ma non la puoi invitare per andare da qualche parte? almeno vi vedete soli   
		 
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			12-02-2020, 09:24
			
			
		 | 
		
			 
#15
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Banned 
			
			
			
			
				 
				Qui dal: Apr 2015 
				Ubicazione: Ovunque ma non qui 
				
				
					Messaggi: 14,273
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		 
			
			Prova a invitarla fuori a bere qualcosa
		 
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			12-02-2020, 11:40
			
			
		 | 
		
			 
#16
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Esperto 
			
			
			
				
			
			
				 
				Qui dal: Dec 2005 
				
				
				
					Messaggi: 5,226
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		
			
			
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originariamente inviata da  Inosservato
					 
				 
				non capisco, ma non la puoi invitare per andare da qualche parte? almeno vi vedete soli    
			
		 | 
	 
	 
 La situazione è questa: 
Come ho detto siamo usciti venerdì soli ed è andata alla grande (finita con il bacio) 
Sabato e domenica sapevo già da tempo che aveva impegni (compleanni e fuori per altro) 
Martedì speravo di vederla all allenamento, ma lei si allenava il lunedì (io speravo che cambiasse data per vedermi ma mi illudevo) 
Oggi è mercoledì e domani forse la vedo se combaciano gli orari dell' allenamento.
 
Lei la sera non esce mai o quasi quindi l' invito infrasettimanale sarebbe un no(si sveglia prestissimo)
 
Perché non insisto? 
-non voglio passare da morto di figa, se la cosa deve svilupparsi si svilupperà anche per un appuntamento in ritardo di una settimana 
-non so a che gioco gioca lei, essendo non una ragazzina e essendo uscita da una storia da 5 mesi vuole.ponderare bene la cosa. 
-ho pensato anche che,il fatto che sia benestante,voglia andarci piano piano e non "darsi" al primo che magari cerca il "buona partito"
 
Un sacco di seghe mentali....
		  
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			12-02-2020, 11:58
			
			
		 | 
		
			 
#17
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Esperto 
			
			
			
				
			
			
				 
				Qui dal: Aug 2013 
				Ubicazione: Trani 
				
				
					Messaggi: 9,392
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		 
			
			Magari la prossima volta che siete soli diglielo che hai bisogno di vederla più spesso perché ci stai bene, magari glielo dici dopo che l hai baciata
		 
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			12-02-2020, 17:50
			
			
		 | 
		
			 
#18
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Principiante 
			
			
			
				
			
			
				 
				Qui dal: Oct 2019 
				
				
				
					Messaggi: 39
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		 
			
			mi dispiace ma leggendo il post non è che abbia un feeling positivo... 
se dopo un bacio serio non c'è stato un seguito immediato (il giorno dopo) la vedo grigina (come possibilità di fare coppia intendo). 
Sii gentile e goditi a pieno questa bella esperienza . 
poi se non va in porto non fartene una colpa ! :-)
		 
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			12-02-2020, 18:42
			
			
		 | 
		
			 
#19
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Esperto 
			
			
			
				
			
			
				 
				Qui dal: Jul 2007 
				
				
				
					Messaggi: 740
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		 
			
			Non ho capito se tu le scrivi e lei come rispondi, o se non scrive nessuno dei due. Nel primo caso prova comunque ad invitarla, senza sperare di vederla in palestra o nei locali che se no entri in una spirale ansiogena immotivata e lei non percepirà l'interesse; nel secondo caso, ti direi di cercarla tu. Magari dal suo punto di vista "vuole" essere cercata anche per insicurezza...faccio delle ipotesi ovviamente, non conosco i dettagli.
		 
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			12-02-2020, 18:50
			
			
		 | 
		
			 
#20
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Intermedio 
			
			
			
				
			
			
				 
				Qui dal: Jan 2020 
				
				
				
					Messaggi: 244
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		
			
			
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originariamente inviata da  dottorzivago
					 
				 
				In 38 anni non ho mai avuto una storia "normale", solo una storia bizzarra a distanza. 
Ora sto vivendo (come vi ho già raccontato) una, la definirei nuova conoscenza. 
Questa cosa mi ha spaesato. La ragazza in questione mi piace, ma non so come  gestire il tutto. Sono ormai abituato agli speed date tinderiani. 
 Lei invece è reale e vive qui vicino a me. 
Il fatto è che lei non si fa mai sentire. Quando mi incontra,vedo che prova veramente piacere , lo noto. Però,per adesso la cosa finisce li. Ci siamo visti, siamo usciti insieme una volta e ci siamo baciati anche, ma da allora niente, sono passati 4 giorni. 
Lei è uscita da una convivenza questa estate durata 4 anni. Ha 35 anni,non è una ragazzina. 
 
Per chi ha avuto storie.....questa fase, quanto dura? quanto è normale questa cosa? 
20 anni fà penso fosse una cosa normale, ma oggi no, oggi con la tecnologia la vedo molto molto a rilento. 
 
Vi riassumo le fasi: 
Intorno al 10 gennaio ci presentiamo sò il suo nome. 
Il 19 organizzo la prima uscita , attività sportiva 
Il 25 gennaio la incontro ad una festa scatta il primo bacio di sfuggita. Diciamo che ci rivedremo e andremo ad un concerto il 7, appuntamento fissato 
Arriva il 7.Il concerto e la serata a lei piace. Ci salutiamo con un bacio vero, molto romantico. 
Tra tutte queste date la vedo ogni tanto agli allenamenti e scambiamo qualche battuta lei sta bene vicino a me, mi cerca. 
 
So solo che la voglia ed ho una grandissima paura di perderla 
			
		 | 
	 
	 
 Le piaci, devi soltanto comportarti da uomo. Il che significa darle qualche certezza... Non puoi aspettarti la ragazzina che fa giochetti di chi chiama per primo! Lei è una donna e come tale si aspetta che, quando hai voglia di sentirla, la chiami e la inviti a cena....! Cos'altro aggiungere!??!?
		  
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
 
	
		  | 
	
	
		
		
		 | 
	
 
 
	
	
 
 
 
	
	
		
	
	
 
			 |