Keith

Allora, a sto mondo è sempre pieno di gente che ha 2000 problemi, 2000 pensieri, 2000 cazzi, 2000 drammi familiari,lavorativi,sentimentali, etc. Però appena appare il figone tutti questi problemi scompaiono. Avete una spiegazione anche per questo?

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Non mi interessa chi appare. Se una non ha voglia di parlare può rifiutare senza che venga tacciata di tirarsela.

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No, anche se dipende dai modi e dal contesto e bisogna mettere in conto che possa risultare sgradito e inopportuno.
Allo stesso modo non è una colpa rifiutarsi di parlare con qualcuno che ti approccia.
Delle volte è anche difficile essere affabili perché la gente si aggrappa a tutto e insiste, e se una persona viene approcciata spesso o non gradisce gli approcci poi può finire per essere brusca e troncare la conversazione in maniera decisa. Insomma ognuno ha il suo carattere, i suoi stati d'animo etc., non vedo perché accampare pretese verso degli estranei.

Keith

Tu sei libera di non parlare e io sono libero di pensare quel che voglio

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Proprio un fobico dovrebbe capire il timore di accordare fiducia ad un estraneo. Poi un conto è scambiare due parole, un altro è replicare ad approcci più espliciti, di qualcuno che chiaramente vuole qualcosa da te. E se uno non vuole dare niente a quell'altro?

Comunque non mi interessa condannare gli approcci, mi dà fastidio leggere che se una rifiuta l'approccio allora “se la tira”.

Keith

io non mi aggrappo a nessuno, se mai dovessi approcciare sarei molto rispettoso e gradirei anche essere trattato allo stesso modo.
nessuna pretesa verso gli estranei, però da quando il mondo è mondo che si fa così, che gli uomini cercano di approcciare le donne.. ora non va più bene
il contesto.. i contesti possono essere sempre sbagliati.. o sempre giusti.. dipende.. la gente si è conosciuta anche all'ospedale.. eppure dovrebbe essere un contesto sbagliato io sto ironizzando ed estremizzando, però un fondo di verità c'è

Keith

E vabbè, ho detto che "se la tira"..che in alcuni casi potrebbe essere anche vero.. mica che è un'assassina di bambini

Leni Kollontaj

Ma perché mai si dovrebbe abbordare la gente per strada? Ma soprattutto: perché si vuole abbordare la gente, in chat o in strada che sia? Se ci sono occasioni si parla, se ci si scopre affini si procede altrimenti niente. A che serve forzare gli eventi?

Masterplan92

Per i fobici non va mai bene niente

Masterplan92

E dove le trovi quese affinità?

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Non sto parlando di me o di te, esistono tante persone al mondo con tanti comportamenti differenti e non metti in conto che molte donne possono anche aver avuto brutte esperienze con approcci di estranei.

Nessuno ha detto che non va bene. A me può non andar bene perché sono fobica e lesbica e non cerco uomini, e appunto ragiono così. Un'altra magari si sentirà lusingata. Un'altra sarà schifata, un'altra sarà infastidita, un'altra la prenderà con leggerezza e con un sorriso, un'altra si incazzerà, un'altra vorrà parlare. Ognuno è diverso, con un vissuto diverso e con uno stato d'animo diverso, accusare di tirarsela non ha senso, una deve essere sempre pronta a parlare col maschio e a vedere se può nascere una frequentazione? Ma perché?
Inoltre, se accetta di parlare con un figone che la attrae, dov'è il problema? Cosa “ti” deve un'estranea?

Leni Kollontaj

L'ho già scritto, ma evidentemente non è stato notato e quindi lo copio: Se ci sono occasioni si parla, se ci si scopre affini si procede altrimenti niente.

Keith

Si infatti è risaputo che i fobici o gli uomini timidi, anche se non fanno niente e non abbordano nessuno hanno 1000 occasioni e donne che bussano loro alla porta ogni minuto
e questo si sapeva XD
si, questo lo capisco. da uomo posso capire solo in parte, perché non ricevo approcci.. però ci può stare.. però..
lo vedi?
no, a me non mi deve niente e non me ne frega niente, però se accetta di parlare col figone e non con me o chi per me.. non è vero che non aveva voglia di parlare in assoluto.. non aveva voglia di parlare con chi non le piace.

Dominic

Sì comunque non ho commentato il post di Syd né in positivo né in negativo ma lo dico ora che non lo condivido.
Diciamo che se mi avesse proprio ignorato, dopo avermi solo dato uno sguardo, qualche mala parola verso di lei l'avrei spesa anche io.
Ma questo perché oltre alla sua situazione personale cerco anche di metterci dentro il contesto. Sbaglio a farlo? Insomma se sei in un vicolo in periferia alle 2 di notte e uno ti ferma magari vai dritta accelerando il passo. Se in stazione centrale a Milano (che in una caserma dei carabinieri ci sono meno militari) con 2000 persone intorno uno ti chiede qualcosa magari hai meno motivazioni per avere paura. Ma anche lì si potrebbe dire di tutto.
Ecco trovare "scusanti" a chi in una data situazione è in svantaggio/è una "vittima" (come una ragazza che si trova uno davanti che le inizia a parlare) è un po' troppo facile. Sì ok che poteva aver avuto una brutta giornata, o che era fidanzata o che ha avuto paura. Ma ci si può mettere anche "potrebbe avere un carattere di merda, la puzza sotto il naso, essere misandrica fino al midollo"?
E ho volutamente tralasciato in ogni post il mio aspetto fisico. Sono sicuro al 100% non sarebbe cambiato niente se avessi mandato avanti mio cugino. Quello succede solo nei video PUA americani in cui approcciano le ragazze prima con la Panda e poi con la Ferrari. Ma quei video o sono preparati oppure girati in luoghi mondani in cui ci girano parecchio le ragazze che si lasciano comprare.

Tornando alla realtà le ho solo rimproverato il pregiudizio riguardo l'approccio. Non che non fosse chiaro che volevo approcciarla ma non era chiaro come volessi farlo. E per secondo, ma marginalmente, la sua predisposizione mentale. Che può essere assente in generale verso 'ste cose o solo in quel momento in stazione dei treni. Magari domani ci riprovo in biblioteca e cambia tutto, nonostante lo stesso intento di lasciare il mio numero.

Dominic

Ecco per esempio questa tesi non si tiene in piedi.
E' dettata esclusivamente dalla tua esperienza e/o sensibilità.

Ma insomma è peccato provare a parlare con uno per strada? Se non lo si fa con una pistola alla tempia di questa persona direi di no, non è un reato. E possono nascere cose belle come la storia di mio cugino che ha fatto le cose a dovere e ha sposato la ragazza che aveva conosciuto in treno solo dopo svariati anni di fidanzamento. I miei l'hanno battuto di 4 anni ma erano altri tempi.

Ma poi rileggendo di nuovo il tuo post hai escluso anche le chat. Quali? Facebook tipo? Spero non quelle di incontri perché sono fatte apposta per far incontrare la gente a quello scopo.

Forzatura è anche chiedere di uscire per un caffè a una collega di lavoro?
Mi ricorda una discussione che nacque in un forum che frequentavo riguardo "le forzature in un dato gioco".
Se da un contesto come quello lavorativo o universitario o discotecaro o di palestra una persona vuole provare a spostare la conoscenza al di fuori di quel contesto e portarla ad un livello superiore allora sta forzando e l'altro può sentirsi invaso perché va a lavoro per lavorare e non per rimorchiare.
E quindi cosa rimarrebbe come luogo di incontro? Le agenzie matrimoniali rimangono.

Keith

I luoghi adatti rimangono i bar da aperitivi, le discoteche (in cui non si riesce a parlare) e.. boh non mi viene in mente altro.. la spiaggia per chi è fisicato. Stop.
Ma su, da che mondo è mondo la gente si conosce in OGNI posto possibile e immaginabile.
L'unico rimprovero da fare ad alcuni uomini è che sono veramente inopportuni e molesti, qualcuno mette pure le mani addosso, ma penso siano pochi.
Per il resto.. per chi si comporta in modo rispettoso non vedo tutto questo male sinceramente.

Leni Kollontaj

Ci tenevo giusto a farti notare che quello che sta buttando in campo la propria esperienza sei tu, non io: io non ho minimamente accennato una mia esperienza a tal proposito mentre tu sì con l'elenco dei parenti; quindi quello che sta teorizzando in base alla propria esperienza/sensibilità sei tu e non io.

Dominic

Non strettamente la mia. Quella di una persona a me vicina e della ragazza, che ha evidentemente ben visto quel tipo di approccio, tipo di approccio che nel tuo post stigmatizzi. Ma anche non per forza persone a me vicine ma anche semplici conoscenti, amici o situazioni ben note tipo quelli che si conoscono al parco grazie ai propri cani. A volte credo si sia parlato anche qui di prendere un cane apposta per uscire un po' e socializzare.

Comunque non hai del tutto torto. Allora te lo chiedo. In base a cosa ti sorge la domanda "ma perché mai si dovrebbe abbordare la gente per strada?"?

Leni Kollontaj

Dalla necessità di dover/voler abbordare, appunto. Come dicevo: Se si presentano delle occasioni - le più disparate - e si tenta di instaurare un dialogo (dialogo e non approccio, la cosa è ben diversa: un dialogo è spontaneo e rilassato, non ha secondi fini; uno scopo, un approccio no, mostra comunque le proprie intenzioni; lo scambio di battute è in entrambi ma i motivi di fondo no) ok va bene, capita appunto. Il problema è quando si tenta di forzare qualcosa trovando delle scuse che suonano già a primo impatto artificiali. Magari possono sembrare la stessa cosa, dall'esterno, ma le intenzioni di fondo non lo sono e si percepisce, l'interlocutore, l'oggetto dell'abbordo lo percepisce e questo può mettere in fuga per i motivi più disparati e che non sono per nulla colpevolizzabili. Quindi se si parte con la cosa: mo' ci provo con questa vediamo che succede, 5 volte su 7 (se non proprio tutte e 7) andrà male. O si fanno i conti con questa cosa e non ci si frustra per tutti i "fallimenti" (un tentativo di approccio deve concludersi in due modi: una vittoria o una perdita; un dialogo no, non deve - cioè non ha l'obbligo di - portare da nessuna parte, ma può trasformarsi in qualcosa di più duraturo) dando la colpa agli altri, o si campa più tranquilli e se va va, altrimenti niente, non muore nessuno anzi. La fobia, la timidezza, l'insicurezza non si superano così, ma lavorando su se stessi e cambiando il modo di vedersi e vedere gli altri, mentre per scopare ci sono i siti appositi o la cara vecchia manina che ci accompagna da sempre e per sempre.

Dominic

Ok allora penso che possiamo essere d'accordo ma visto che stavi rispondendo a me, e il tuo post iniziale è nato a seguito di quello che ho fatto io oggi (o comunque dall'argomento del thread), allora provo a chiarire una cosa.
Innanzitutto non l'ho colpevolizzata se non sul non darmi nemmeno la possibilità di dire nulla. Tutto lecito ovviamente ma dalla mia parte pur sempre demoralizzante, non me ne vogliate. Il tono dei miei primi post è alto perché la frustrazione immediata è elevatissima. Ho tirato varie imprecazioni nella mia testa e una l'ho scritta qua per poi cancellarla dopo 5 minuti. Fossi stato a casa mia avrei dato un pugno sulla scrivania.
E a proposito di questo.

Non potevo invitarla a cena e non era una situazione in cui avevo possibilità di rivederla ogni giorno per mesi o anni. Quello che ho fatto credo che nella tua visione debba rientrare nel caso "apertura al dialogo" anche se di fatti era un approccio. (Sto dando per scontato che tu consideri quello che ho fatto come abbordaggio. Dimmi se sbaglio). L'ho approcciata sì, ma il fine era passarle il mio numero e poi da lì lasciare a lei l'iniziativa e anche la libertà di far morire la cosa, con l'aspettativa però da parte mia (in realtà assolutamente nulla) che mi scrivesse.
Poi tralasciando che da quando è salita sul treno a quando siamo scesi non ho pensato a lei sessualmente nemmeno una volta ma poi anche l'avessi fatto sono umano, come piace a me sono sicuro piaccia anche a lei il sesso, (O forse no. Asessuali e lesbiche vi penso (lesbiche nel senso che non le sarebbe piaciuto with me, non in genere) Minchia le pare...), ma non era il fine immediato del mio approccio. Quello solo se le avessi messo una mano sul culo o se l'avessi seguita fin quando non si fosse portata in un posto favorevole ad un'aggressione.
Potevo avere 5-10 minuti al massimo in quel contesto e, ritenendo io si possa creare qualcosa anche da un approccio in strada, ho pensato di usarli per lasciarle il mio numero entro 4-5 battute. Poi stava a lei contattarmi, chiamarmi, andare fuori a prendere qualcosa. Non è che si finiva a letto dopo il numero.
Dopo la richiesta di attenzione lei mi ha risposto "per cosa [i 10 minuti]?" e io non ero pronto a quell'eventualità. In mezzo secondo mi so venute in mente due strade. O partivo con quello che effettivamente volevo dirle (se era lì per motivi di studio e altre due cose un po' più particolari per metterla a suo agio. Nulla del tipo "mi hai accecato perché sei stupenda" (che pure non sarebbe stata na cazzata)), oppure le facevo una specie di trailer. E come? Mi è venuto solo "volevo chiederti un paio di cose". Ha detto no. Saluti e baci.

Mi rendo conto che la ragazza che avevo di fronte non aveva la possibilità di leggermi nel pensiero e che abbia tranquillamente potuto pensare che semplicemente stavo là perché volevo ficcà e ha pensato bene di accannarmi, ma visto che nulla faceva pensare a una situazione pericolosa e che al massimo avrei potuto chiederle il numero, lasciarle il mio, invitarla per un caffè, e che avrebbe potuto rifiutare ogni singola cosa senza sentirsi in pericolo di vita allora è lì che si crea la frustrazione di non aver avuto la possibilità di fare o dire nulla. Poi che da parte sua fosse lecito pure far finta di non sentirmi proprio o di virare rapida verso l'ufficio della POLFER e farmi ricontrollare i documenti n'antra vorta e quello è lapalissiano.

Vabbè sto andando veramente oltre e sto analizzando cose che non sono avvenute. Ho parlato di ciò che è avvenuto però, in modo molto esteso.
La cosa che fa rosicare in quel momento è proprio vedersi la porta chiusa in faccia senza appello. Vederla girarsi, salutarla e non ricevere indietro risposta. Fa rimanere male.
Comunque non ho speso i 50€ di sovrattassa per fare il biglietto a bordo del treno. Sono riuscito a comprarlo online. Quindi sticazzi anche dei soldi per saltare la mia fermata e tornare indietro. O del tempo. Se ho fatto sta cosa è perché potevo e volevo farla. Non è che ho avanzato pretese tipo "no ma io ho speso un botto di soldi di treno per seguirti fino a Milano, adesso mi parli o ti meno".
Bom. Penso di aver detto tutto.