XL

Ma l'attività commerciale, famiglia e immobili vengono distrutti ancora più velocemente da una guerra in casa propria che da un cambio di amministrazione pubblica senza conflitti armati, cambiando amministratore si rischia di meno di perder tutto secondo me, rispetto al metter su una guerra contro un nuovo regime che ha invaso il paese.
Quando te l'hanno bombardata o magari bloccato l'attività per il tempo sufficiente a fare andare tutto a puttane, il fatto che hai imbracciato il fucile ti ha permesso a te singolo di salvar qualcosa?
Se si combatte per la sopravvivenza sarei anche d'accordo sul fatto che non ci sia scelta, ma se si combatte per salvare cose del genere mi sembra che si sia vittime di un ragionamento scorretto.
Chi è al potere, probabilmente perderà molto, verrà deposto e così via, i pesci medi e piccoli durante questi cambi rischiano di perdere molto meno, per questo poi penso sempre che quando ci si imbarca in guerre simili bisogna valutare bene quali interessi si difendono davvero, i propri o quelli di altri?

Varano

da che mondo e mondo, per me, si combatte perché vittima della retorica patriottica. o perché non si ha modo di fuggire in maniera sicura.

però non dobbiamo sentirci immuni dalla propaganda, quando accadono questo genere di cose il tempo accelera, le notizie si inseguono, c'è molta confusione e molta pressione su chi deve difendere la patria.

non siamo solo singoli individui, siamo anche collettività. l'abbiamo capito durante il covid, puoi pensare al tuo benessere prima di tutto, ma poi lo stato mostra i muscoli e ti piega come un fuscello.

ti mettono contro i tuoi amici, contro i tuoi cari, se non imbracci le armi e scappi come un codardo rischi di bruciare tutto quello che hai, di essere marchiato come vigliacco, e di non poter più fare ritorno in maniera dignitosa.

sempre ipotizzando che si possa svignarsela un secondo prima che accada il finimondo, cosa di cui dubito fortemente.

Keith

Le cose si mettono male. Non subito ma nel giro di qualche giorno/settimana.
Molto probabile uno scontro Nato-Russia, altrettanto probabile l'uso di armi nucleari, magari solo tattiche, quelle che distruggono "solo" in un raggio di 100-200 metri. Se poi si usano quelle molto più grandi buona parte dell'europa diventerà un deserto nucleare. Qualche posto sarà abitato, ma ci potrebbero essere una cinquantina di chernobyl. I superstiti saranno sfollati in paesi del terzo mondo.

Hank Moody

Molti non si rendono conto dello stretto legame tra patriottismo e rischio della vita. E poi quando gli arriva una pallottola in fronte lo sotterrano con la scritta "è caduto sul campo con onore", ma in pratica è solamente morto.

Varano

non è un gioco, ma se non sei donna o bambino il tuo destino è già scritto se tocca il turno dell'italia al risiko

Milo

Ma sulla base di cosa una previsione tanto catastrofica?

Keith

Se l'Ucraina si arrende diventa un'altra bielorussia, e anche peggio perché da paese perdente, non so quanto sia allettante.
Ti ritrovi in un paese dittatoriale, in cui puoi essere coinvolto in guerre, in cui puoi essere imprigionato o ucciso se dici cose sbagliate. E anche se ti comporti bene al 70% sarai povero, senza pensione, con poca sanità, etc. Non è bello. come minimo andrai incontro a morte precoce. Dovrai fare il contadino in modo pesante. Perché per avere i lavori normali dovrai essere un russo, una spia o un politico, tutte cose destinate ad una minoranza. Non lo so.. sempre meglio della morte? i cittadini non sembrano pensarla così.

Keith

Oggi, non mi è piaciuto quell'attacco alla base che collaborava con la NATO. Ma poi molti esperti che ho sentito, sia stranieri che russi abbastanza vicini a mosca hanno detto che il bandito non si fermerà qui.

varykino

ah questo succede pure a noi senza guerra

varykino

se col cazzo , io nn lotterò mai per l'italia, preferisco morire da disertore, casomai se c è l opportunità l'aiuto pure ad affondare

Milo

A me sembrano sparate come quando dicevano che se prendevi il covid anche a quarant'anni finivi intubato certo, io al contrario penso che non siamo molto lontani dalla capitolazione/resa dell'Ucraina.

Hank Moody

C'è da chiedersi cosa ci facesse il personale della NATO in Ucraina. Sveglia!

Sintra

Il mondo è pieno di gente attaccata alle proprie radici, alla propria cultura, alle proprie tradizioni (questa non è sempre retorica e propaganda). Semplicemente c'è chi si affeziona alla propria terra e chi no (in base al proprio vissuto, alla propria natura o altro).

Keith

Se eviti questo termine "sveglia" possiamo continuare a parlare civilmente.. se ti va.. sennò te ne puoi pure andà.. dove te pare, per me è uguale.
Che lì non ci doveva stare il personale nato l'ho capito da solo, però c'era, hanno sbagliato, non hanno sbagliato, quello che è stato è stato, cmq un primo incidente è successo.

Varano

Certo che è pieno, sono valori che ti vengono inculcati non è che nasci con l’istinto di difendere una zolla di terra precisa del mappamondo.

Sintra

Non sempre sono inculcati (e non sempre questo inculcamento è un male, per cui andrebbe a volte usato un termine diverso, non negativo come "inculcare", è un tramandare i valori eccetera). Un tizio che vive su un'isola deserta può affezionarsi all'isola, non volersi scrollare da lì e difenderla se qualcuno la attacca.

Pure io mi sono stufata di sta parola.

Varano

Può darsi, io non condivido questa visione romantica della terra natale ma qualcuno può darsi che ci creda.
Rimane il fatto che buona parte se la darebbe a gambe volentieri ma non può perché di fatto obbligata a restare.
Ed essere uomo o donna fa tutta la differenza del mondo in questi casi, noi non possiamo scegliere se essere patriottici o meno. Ci aspetta una pallottola in petto dal nemico o alla schiena dal fuoco amico, se provi a disertare.
Il resto sono parole.

Keith

beh ma potresti anche non essere ucciso per diserzione ma cmq costretto a non lasciare il tuo paese in guerra. potresti essere mandato a combattere contro la tua volontà, potresti essere schiavizzato dai nuovi governatori nemici.. possono succedere tante belle cose un po' te lo meriteresti pure visto come la pensi, però io spero cmq che non succeda a nessuno perché sono buono
Io pure, molto. che poi sono solo 2-3 ad usarla, però la usano sempre. Cominciamo a farglielo notare.

Keith

Molti non è che ci sono legati chissà quanto, però è soprattutto per non darla vinta all'usurpatore. Cioè, tu non mi devi rubare le cose, poi io posso buttarle o regalarle, ma tu non me le devi rubare.
Gli Armeni che hanno dovuto lasciare i territori del nagorno-karaback perché hanno perso la guerra con l'azerbaijan hanno dato fuoco alle loro case pur di non lasciarle al nuovo occupante.

gaucho

Non credo che il conflitto si estenderà ad altri Paesi, soprattutto quelli NATO.

Putin non si ferma perché si è impantanato ma non può perdere la faccia e tornare sui suoi passi. Di sicuro può andare avanti fino a distruggere tutta l’Ucraina, questo sì.