gaucho

Sono stati i russi o gli ucraini non diciamo altre menate per favore

gaucho

Il 97% dei votanti di Donetsk e Lugansk ha detto sí all’annessione russa. Che popolo unito, altro che l‘Italia

idk

Anche Kherson 97% e Zaporizhzhia 98%
Comunque già che trucchi i risultati, non puoi farli un po' più realistici? Chessò 70/80% a favore.
Ormai che cazzo gliene frega di dissimulare...

Milo

Gli ucraini non hanno la tecnologia per farlo a meno che non usino quella Usa e Nato, per me sono stati i Russi o gli Usa, gli Usa hanno sicuramente die vantaggi e in più a febbraio Biden aveva dichiarato che avrebbe trovato il modo di bloccare il Nord stream 1 e 2 in qualche modo nel caso i Russi avessero attaccato l'ucraina.

Le motivazioni Russe son più fumose, escalation militare? false flag per accusare gli Usa? però cozza un pò con la narrativa che vuole vedere i Russi in grossa difficoltà sul campo, cmq so solo che a prenderla in quel posto siamo sempre noi.

Milo

Non è così improbabile già prima dell'invasione guardando come votava la gente di quelle regioni nel 2014 i partiti filorussi erano al 70/80%, i filo nato è evidente che hanno abbandonato la regione da un pezzo probabilmente ancor prima dell'invasione, i rimanenti che si son presi la briga di votare sono sicuramente i filo russi più esaltati, girano decine di video della gente che fuori dal seggio festeggia e brucia i passaporti ucraini.

gaucho

No vabbè ditemi in qualsiasi democrazia in quale referendum supportatissimi dalla popolazione si è arrivati al 97%.

Fosse così avrebbero tutti imbracciato le armi dei russi e ricacciato gli ucraini.

Guardiamo anche alla realtà concreta di quello che (non) sta succedendo

gaucho

Concordo sul fatto che ok supportare l’ucraina quando c’è stata l’invasione ma dopo più di 6 mesi zero risultati e solo danni a noi anche basta, si siedano ad un tavolo e trovino un accordo.

Anche se questo sposterebbe il problema da un’altra parte perché così la Cina si sentirebbe autorizzata a fare la stessa cosa con Taiwan, perché mal che vada qualcosa otterrebbe.

Per il resto non lo sapremo mai, però già era stato deciso di non usare il NS2 quindi boh

zoe666

son stati visti galleggiare dei passaporti russi nella zona incriminata, è un chiaro indizio che sia stato putin a farsi il false flag.

Edwin

Prima fai un referendum poi in caso invadi un paese. Tutti bravi a fare il contrario.
Questi referendum sono una farsa anche solo per il fatto che le zone sono fondamentalmente sfollate e manca la maggior parte della popolazione.

Edwin

Per me son stati i No TAP + Emiliano

gaucho

Boh non so dirti se anche in Macedonia andavano a prendere la gente a casa e votavano davanti ai militari, mi riservo il diritto di non rispondere

Crepuscolo

Ma per questi il voto non è segreto? Ho visto immagini dove votavano su semplici fogli e si vedeva tranquillamente dove era stata messa la X.

Keith

Ma non c'è neanche da parlarne di questi referendum, sono stati talmente ridicoli che neanche vale la pena dargli importanza.
Cmq con questa iniziativa estremamente ridicola la russia ha vinto la guerra. Speriamo che ci sia la pace, che diminuisca il gas e possiamo anche chiudere il topic XD!

Milo

Diminuisca il gas dopo che hanno fatto saltare in aria il nord stream la vedo dura..

Keith

Intanto la norvegia è diventato il principale fornitore di gas in europa e si sta arricchendo a dismisura. E' evidente che non vogliono il tetto sul prezzo, però non è che decidono loro che sono 10 milioni per la vita di 600 milioni di persone. Io te lo pago, non è che lo voglio regalato, ma ti do max 100 euro, non 200, e sono pure tanti 100 euro.

idk

Secondo alcuni analisti militari che seguo e diverse fonti sia russe che occidentali, la Russia starebbe puntando a mobilitare circa un milione di uomini in diversi scaglioni.

Il Cremlino non è mai chiaro sulle sue reali intenzioni e i 300k dichiarati probabilmente sono l'antipasto.

Spero si sbaglino, perché significherebbe alzare drammaticamente il livello dello scontro con ancora più caduti e distruzione, ma ci sono molti elementi a favore di questa tesi.

Bisognerà capire come faranno a rendere operativi questi scaglioni nello scacchiere ucraino, considerando che la logistica non è la loro specialità.

Infine sono davvero pessimista sulla possibilità di un risvolto positivo che renda meno distruttiva questa guerra, e purtroppo si prefigura un bagno di sangue senza precedenti. Hanno puntato tutto sulla escalation totale, il North steam bucato è da considerarsi parte di questa strategia.

Da'at

Chissà quanti uomini deve perdere la Russia per rendersi conto che non possono controllare quelle aree ucraine per sempre.

idk

Io sono curioso di vedere se verrà meno l'aiuto americano e inglese, gli ucraini per fermare quei numeri avranno per forza bisogno di armamenti ancora più pesanti tra aerei e sistemi missilistici a lungo raggio.

Edwin

Cioè, dato che l'america ha forse fatto lo stesso, allora la Russia può annettere tramtie referendum illegittimi chi gli pare?
Non posso essere contro ENTRAMBE le cose, e dire che ADESSO è un crimine obbligare il popolo Ucraino a perdere quei territori?

Non sto facendo la morale alla Russia, sto dicendo che è una farsa. Una farsa pari a quella fatta altre volte dagli americani? Può darsi, ma ciò la legittima? No.

(Comunque l'adesione alla NATO è una cosa un pochettino diversa dall'annessione di territori)

Keith

A loro non interessa perdere uomini, c'è solo il comitato delle madri a fare da contrasto.. qui se muoiono 50 soldati in iraq è una tragedia enorme.. 50mila in russia sono tutto sommato ancora sopportabili. Non sono tutti come noi, in altre parti del mondo la vita ha un valore diverso.
E poi l'ucraina a parte mettere qualche autobomba cosa può fare per riprendersi quelle terre? Il donbass non glielo ridaranno mai, ci sono troppi metalli rari che oggi sono indispensabili per avere il potere tecnologico. Buona parte dei motivi della guerra sono per quelle miniere.