claire

https://www.pressreader.com/italy/co...82084872964872

Sasuke

https://www.msn.com/it-it/notizie/mo...d=BingNewsSerp

Soliti terroristi infami

Winston_Smith

Anche i palestinesi sono sotto attacco da 80 anni (a voler raccontare tutta la storia, anche da 100).
Io condanno entrambi gli estremismi e considero Hamas alla stregua dell'IRA o dell'ETA, sei tu che minimizzi quello che combinano i coloni e l'IDF punta di diamante della civiltà occidentale perché di palestinesi ne hanno ammazzati ancora troppo pochi: "Ma di quale sterminio blateri? Ne sono schiattate poche migliaia. Su una popolazione di 2 milioni e passa a gaza e 5 milioni totali di palestinesi". Come dicevo prima: tuttapposto, sono ancora pochi, si può andare ancora avanti.
P.S.: La definizione internazionalmente riconosciuta di genocidio non richiede necessariamente lo sterminio totale o quasi di una popolazione per essere applicata.

Winston_Smith

Anche Hamas per diverso tempo è stata ed è ancora un'organizzazione non propriamente islamista (non nel senso dell'ISIS o di Al Qaeda, almeno).
E in Jugoslavia erano presenti milizie islamiste durante la guerra:
https://lospiegone.com/2019/09/21/ba...ia-erzegovina/

Ah, non per i crimini che hanno commesso? (lo vedi come difendi i "tuoi" estremisti?)

Winston_Smith

Nel mondo non so, ma in Italia non mi pare proprio così pieno:

https://www.mondoprofessionisti.it/s...cidio-in-atto/

https://www.ipsos.com/it-it/sondaggi...mia-trump-gaza

https://www.open.online/2025/07/26/g...antisemitismo/

Mollusco

Vorrei puntualizzare che non tutti coloro che negano che questo sia un genocidio, lo fanno perche' non lo considerano un crimine bensi' approvano l'eccidio di Gaza. Il termine "genocidio" e' delimitato da condizioni particolari, anche di numero se non altro. Io trovo piu' adatto il termine "pulizia etnica", se non altro per il fatto che non sono sicuro che l'intento di Israele sia l'eliminazione fisica di tutti i palesinesi.

E anche il paragone dell'Israele di Netanyahu con la Germania di Hitler e i crimini di Gaza con il tentato olocausto degli ebrei, che molti fanno, anche autorevoli (vedi il prof. Canfora) mi pare fuori luogo. Quello e' un caso unico nella storia per dimensioni e per ideologia sottostante. Esiste una gradazione anche nel male.

Winston_Smith

Anch'io troverei più adatto il termine "pulizia etnica" (che non è pizza e fichi, btw), ma specialmente con il passare dei mesi direi che quantomeno Israele sta creando i presupposti per il genocidio (che nelle dichiarazioni di diversi ministri e dello tesso presidente della repubblica è già un'intenzione esplicita: "sganciamo un'atomica", "a Gaza non ci sono innocenti", ecc.).

E di genocidio nella storia non c'è stata solo la Shoah, di riconosciuti internazionalmente mi pare almeno anche quello degli armeni nel 1915, quello di Srebrenica nel 1995 e quello del Ruanda nel 1994.

Winston_Smith

Lasciate ogni speranza, o voi ch'entrate

Abbiamo riesumato le colonne d'Ercole, stavolta all'estremità opposta del Mediterraneo.

Per la cronaca, quelle davanti a Gaza NON sono internazionalmente riconosciute come acque israeliane.

troll

Se dobbiamo dirla tutta, anche ai tempi dell' olocausto, alcune famiglie ebree molto potenti hanno appoggiato la soluzione finale hitleriana. E parliamo noi di terrorismo quando negli anni settanta c'era da aver paura ad andare in giro....

claire

«Ovviamente la gente non vuole la guerra: né in Russia, né in Inghilterra e neanche in Germania. È scontato. Ma, dopo tutto, sono i capi che decidono la politica dei vari Stati e, sia che si tratti di democrazie, di dittature, è sempre facile trascinarsi dietro il popolo. Che abbia voce o no, il popolo può essere sempre assoggettato al volere dei potenti. È facile. Basta dirgli che sta per essere attaccato e accusare i pacifisti di essere privi di spirito patriottico e di voler esporre il proprio paese al pericolo. Funziona sempre, in qualsiasi paese»
(Hermann Göring, al processo di Norimberga, 1946)
Funziona sempre, funziona anche oggi

claire

I lavoratori portuali di Livorno sono riusciti a fermare l'attracco di una nave militare americana che trasportava mezzi e caterpillar destinati a Camp Darby, base militare dell’esercito italiano dove sono stanziate e operano unità militari USA.

La nave è la SLNC Severn, che pochi giorni fa ha fatto scalo nel porto israeliano di Eilat.

Per questo i portuali sono stati chiari: «Devono mettere in conto di dover manganellare e portare via di peso trecento persone che stanno dormendo in banchina e che non accetteranno mai di andarsene senza certezze e di lavorare per la guerra».

E la legge 185/1990 è dalla loro parte, visto che vieta "l’esportazione e il transito di armamenti verso Paesi coinvolti in conflitti armati o responsabili di gravi violazioni dei diritti umani", e Israele rientra fra questi viste i numerosi pronunciamenti internazionali, dall'ONU alla Corte di Giustizia Internazionale.

Sasuke

Ah si ? Quali famiglie?

Winston_Smith

80 anni fa a nessuno è venuto in mente di espropriare tutti i tedeschi dalle loro case, di spedirli su base "volontaria" in Africa o in Indonesia e di costruire al posto di Berlino un resort per ricchi inglesi e americani. E questo nonostante la complicità attiva di non pochi tedeschi comuni nella Shoah. Gli Alleati saranno stati un filo più lungimiranti e meno criminali di Netanyahu and friends?

Winston_Smith

Speriamo che la balilla non li prenda in parola...

Winston_Smith

Io posso anche concordare fino a un certo punto, poi però mi chiedo come mai la polizia non faccia tutti 'sti sbarramenti anche, ad esempio, il 7 gennaio ad Acca Larentia. Bloccare mezzo quartiere per adunate fasciste non è violenza anche quella?

Il giorno che lo faranno davanti al palazzo occupato da CasaPound a Roma, il sole sorgerà a ovest.

hypnos688

QUOTE=Winston_Smith;3053728]
Anche i palestinesi sono sotto attacco da 80 anni (a voler raccontare tutta la storia, anche da 100). [/QUOTE]

I palestinesi sono sotto attacco da 80 anni?
E da chi?
Dagli ebrei attaccati da decenni con la complicità dei loro fratelli arabi?

I palestinesi sono circondati da decine di paesi ebraici che li vogliono sterminare? sono stati aggrediti da decine di paesi ebraici più volte nell'arco dei decenni? hanno un vicino che ha scritto nella sua costituzione che li vorrebbe sterminare? e sono circondati da centinaia di milioni di ebrei che non vedono l'ora di cancellarli dalla faccia della terra?
Ah no...in effetti ad essere circondato da nemici è proprio israele.

Hamas è islamista tanto quanto le altre.
È semplicemente più radicalizzata sul territorio e contestualizzata ma la matrice è la stessa.

In Bosnia ci sono state tracce di salafiti e potenziali jihaddisti ma orde di stragi, attentati e decenni di terrorismo contro la Jugoslavia prima e la Serbia poi non risultano.

No, israele non è palesemente sotto attacco per I crimini commessi.
D'altra parte nessuno dall'ONU in giù si è mai posto alcun problema dei crimini subiti da decenni da israele.
I problemi sono cominciati per la reazioni di Israele, ormai diventato il pericolo numero 1 del pianeta.
Se venissero condannati genocidi, pulizie etniche e crimini in modo sostanziale e coerente con la storia e la realtà, beh, i palestinesi e i loro finanziatori sarebbero già finiti alla sbarra e isolati da decenni.
Ma d'altra parte la retorica propal e antiisraeliana (e antiebraica) è più trendy, e può fungere assai meglio nelle opinione pubbliche come collante per l'antisemitismo globale. Quindi si condanna a senso unico.
Ci sono decine di paesi responsabili di crimini feroci, dove i diritti umani sono calpestati quotidianamente...
ma non sono stati ebraici...
Quindi anche disquisire di pericolosissimi soldati IDF..beh, finché combatteranno orde di terroristi saranno la punta di diamante della civiltà occidentale.
Io condannero' dei pericolosissimi israelo sionisti ebrei quando li vedrò agire con le stesse modalità dei palestinesi.
Come a Fiumicino, ad esempio.

L'ira e l'eta non mi risulta siano mai usciti dai loro confini.

Hamas invece è supportato da decenni da un intero popolo. Ha agito con il terrorismo ben al di là dei propri confini, italia compresa. ed è supportato da tutto il mondo islamico. e ovviamente è strettamente connesso al terrorismo islamico, che ha la stessa matrice. Diffuso, sanguinario e stragista su scala globale.

hypnos688

Si, gli italiani sono tutti contro Israele..

Secondo 800 persone e probabilmente un'altro migliaio.
Per arrivare a 60 milioni però ne mancano parecchi...

Però in effetti sono interessanti le altre percentuali...e a queste già credo un pò di più..


Quindi in sostanza per una buona percentuale di italiani, almeno secondo i sondaggi non è tanto il problema che israele abbia condotto azioni sproporzionate ma comunque abbia legittimamente reagito all'ennesima strage, ma che sia un paese terrorista genocida, e il più criminale e nazista della storia, peggio della Germania e di hitler.

Ovviamente che la sua creazione e la sua esistenza siano illegittime.
Poi altro evergreen..il fatto che israele o gli ebrei siano i padroni della finanza mondiale, di tutti i media e ovviamente che gli ebrei siano i responsabili di tutti i conflitti del mondo.

Dei sondaggi dobbiamo quindi tenere conto anche del fatto che una buona parte di italiani sia di fatto antisemita?

hypnos688

Oppure semplicemente noi, e i tedeschi non abbiamo avuto alcuna velleità terroristica.
A differenza dei palestinesi.
Ne' i paesi alleati ne' i relativi popoli sono mai stati in pericolo. perché una volta demilitarizzate le SS e processati o condannati a morte i vertici del Reich i CIVILI tedeschi, e i nostri non hanno mai avuto alcuna intenzioni vendicative per chi ci ha bombardato.
fortunatamente non sono esistite orde di bestie tedesche o italiane con l'hobby di infiltrarsi e circolare per Londra, Parigi, new York o in qualsiasi altra città europea, russa o americana, e mettere bombe, farsi esplodere o sparare in messo alla folla.

Il concetto di base è che noi e i tedeschi ci siano beccati le bombe alleate, standocene zitti. E ricostruendo.

Hamas è sempre lì, sostenuto dalla popolazione. E da buona parte dell'occidente ormai.

Sasuke

Come al solito non c'è risposta, che è la conferma che si diffondono bugie antisemite, giusto per cattiveria

Mollusco

Solitamente chi si fa portatore dei valori di difesa degli ebrei dall'antisemitismo, non e' che poi dipinge altri popoli e altre religioni (arabi e musulmani nello specifico) come terroristi e delinquenti, facendo di tutto perche' siano cacciati dal nostro paese. Per lo meno e' una cosa strana, lo spirito e' diverso...