Loner

1. Dire che in Israele "nessun leader religioso ha mai comandato" è una semplificazione voluta e fuorviante, per metterla in caciara, anche perché non ho mai fatto intendere di pensare che Israele sia governata da un fantomatico capo spirituale. Lo Stato israeliano nasce come stato "ebraico". Le leggi sullo "status personale" (matrimonio, divorzio, conversione, ecc.) sono tuttora in mano ai tribunali rabbinici ortodossi: questo significa che la religione ha un potere istituzionale reale sulla vita dei cittadini. In Israele non esistono matrimoni civili interreligiosi, per esempio, e gli israeliani spesso devono andare all’estero per sposarsi fuori dal controllo rabbinico. Definire già questo "laicità" è un abuso di linguaggio. Tra l’altro al governo di Israele ci sono leader di partiti che si oppongono a un modello fondato sulla laicità, privilegiando gli elementi religiosi (vedasi ad es. i seguaci del kahanismo e il Partito Sionista Religioso, o anche lo Shas del rabbino Aryeh Deri, già ministro dell’Interno e dell’Economia).
2. Che Israele pratichi un regime assimilabile all’apartheid non lo dico io ne il mio collega arabo-israeliano, ma organizzazioni internazionali come Amnesty International e Human Rights Watch, oltre a osservatori delle Nazioni Unite e persino giuristi israeliani, che evidenziano un sistema di dominazione e oppressione sistematica di un gruppo etnico su un altro. Nei territori occupati, dove milioni di palestinesi vivono sotto legge militare senza diritto di voto mentre coloni israeliani nello stesso territorio godono di pieni diritti civili, la definizione di apartheid non è opinabile: corrisponde esattamente al diritto internazionale.
3. È vero che cittadini arabi israeliani siedono in parlamento (pochissimi e con potere quasi nullo), in tribunale, in ospedale. Ma la loro presenza (ridotta rispetto al rapporto di popolazione) non cancella le discriminazioni strutturali. Le città arabe ricevono meno fondi pubblici, i terreni palestinesi sono continuamente espropriati, e numerose leggi – come la Legge Fondamentale del 2018 che sono andato a rivedermi e definisce testualmente Israele "Stato-Nazione del Popolo Ebraico" – hanno istituzionalizzato la disuguaglianza, relegando gli arabi a cittadini di serie B. La loro cittadinanza non è "piena", è limitata da barriere pratiche e giuridiche. La situazione negli ultimi anni, con leader e politiche sempre più estremiste, è solo peggiorata, e questo non fa di certo bene alla storia e cultura ultramillenaria del popolo ebraico.
4. Paragonare Israele all’Italia cattolica o alla Turchia musulmana è scorretto. In Italia, uno straniero o un cittadino di altra fede ha diritti civili uguali davanti alla legge. In Israele, invece, l’identità nazionale è definita esplicitamente in termini etnico-religiosi ("ebraico"), escludendo alle radici la possibilità di uno stato veramente inclusivo di tutti i suoi cittadini. La maggioranza culturale non è solo un fatto sociale, ma è sancita come legge costitutiva. Che piaccia o meno.
5. Sostenere che il termine "sionismo" non abbia più senso è una stupidità. Il sionismo non è solo un "progetto storico" concluso nel 1948: è un’ideologia politica oggi ancora pienamente usata per giustificare politiche di espansione territoriale e supremazia nazionale. Esistono partiti e movimenti che si definiscono sionisti e centinaia di dichiarazioni attuali dei leader israeliani che si richiamano al sionismo in tutte le sue forme come fondamento della legittimità dello Stato e delle loro azioni. Liquidarlo come "ignoranza o antisemitismo" è un modo per delegittimare la critica politica, confondendo volutamente l’antisemitismo (che dovrebbe indicare l’odio verso gli ebrei in quanto tali) con la critica legittima a un’ideologia politica o a uno stato-nazione…. CVD, vedasi messaggio sopra.
6. È vero che in Israele esistono elezioni libere e che i cittadini israeliani possono criticare il governo. Ma non vale per tutti. Ai palestinesi dei territori occupati (che di fatto ormai vivono in Israele), che subiscono ogni giorno check-point, demolizioni di case e un regime militare permanente, non viene concessa nei fatti alcuna voce sul potere che li domina.

Il problema è strutturale e materiale.
Delle due, o ignori le cose, o sei in malafede, o un mix di entrambe.
Saluti.

3stm

https://www.972mag.com/maryam-abu-da...a-journalists/

israele non uccide i giornalisti

Sasuke

[QUOTE=Loner;3048532]1. Dire che in Israele "nessun leader religioso ha mai comandato" è una semplificazione voluta e fuorviante, per metterla in caciara, anche perché non ho mai fatto intendere di pensare che Israele sia governata da un fantomatico capo spirituale. Lo Stato israeliano nasce come stato "ebraico". Le leggi sullo "status personale" (matrimonio, divorzio, conversione, ecc.) sono tuttora in mano ai tribunali rabbinici ortodossi: questo significa che la religione ha un potere istituzionale reale sulla vita dei cittadini. In Israele non esistono matrimoni civili interreligiosi, per esempio, e gli israeliani spesso devono andare all’estero per sposarsi fuori dal controllo rabbinico. Definire già questo "laicità" è un abuso di linguaggio. Tra l’altro al governo di Israele ci sono leader di partiti che si oppongono a un modello fondato sulla laicità, privilegiando gli elementi religiosi (vedasi ad es. i seguaci del kahanismo e il Partito Sionista Religioso, o anche lo Shas del rabbino Aryeh Deri, già ministro dell’Interno e dell’Economia).
2. Che Israele pratichi un regime assimilabile all’apartheid non lo dico io ne il mio collega arabo-israeliano, ma organizzazioni internazionali come Amnesty International e Human Rights Watch, oltre a osservatori delle Nazioni Unite e persino giuristi israeliani, che evidenziano un sistema di dominazione e oppressione sistematica di un gruppo etnico su un altro. Nei territori occupati, dove milioni di palestinesi vivono sotto legge militare senza diritto di voto mentre coloni israeliani nello stesso territorio godono di pieni diritti civili, la definizione di apartheid non è opinabile: corrisponde esattamente al diritto internazionale.
3. È vero che cittadini arabi israeliani siedono in parlamento (pochissimi e con potere quasi nullo), in tribunale, in ospedale. Ma la loro presenza (ridotta rispetto al rapporto di popolazione) non cancella le discriminazioni strutturali. Le città arabe ricevono meno fondi pubblici, i terreni palestinesi sono continuamente espropriati, e numerose leggi – come la Legge Fondamentale del 2018 che sono andato a rivedermi e definisce testualmente Israele "Stato-Nazione del Popolo Ebraico" – hanno istituzionalizzato la disuguaglianza, relegando gli arabi a cittadini di serie B. La loro cittadinanza non è "piena", è limitata da barriere pratiche e giuridiche. La situazione negli ultimi anni, con leader e politiche sempre più estremiste, è solo peggiorata, e questo non fa di certo bene alla storia e cultura ultramillenaria del popolo ebraico.
4. Paragonare Israele all’Italia cattolica o alla Turchia musulmana è scorretto. In Italia, uno straniero o un cittadino di altra fede ha diritti civili uguali davanti alla legge. In Israele, invece, l’identità nazionale è definita esplicitamente in termini etnico-religiosi ("ebraico"), escludendo alle radici la possibilità di uno stato veramente inclusivo di tutti i suoi cittadini. La maggioranza culturale non è solo un fatto sociale, ma è sancita come legge costitutiva. Che piaccia o meno.
5. Sostenere che il termine "sionismo" non abbia più senso è una stupidità. Il sionismo non è solo un "progetto storico" concluso nel 1948: è un’ideologia politica oggi ancora pienamente usata per giustificare politiche di espansione territoriale e supremazia nazionale. Esistono partiti e movimenti che si definiscono sionisti e centinaia di dichiarazioni attuali dei leader israeliani che si richiamano al sionismo in tutte le sue forme come fondamento della legittimità dello Stato e delle loro azioni. Liquidarlo come "ignoranza o antisemitismo" è un modo per delegittimare la critica politica, confondendo volutamente l’antisemitismo (che dovrebbe indicare l’odio verso gli ebrei in quanto tali) con la critica legittima a un’ideologia politica o a uno stato-nazione…. CVD, vedasi messaggio sopra.
6. È vero che in Israele esistono elezioni libere e che i cittadini israeliani possono criticare il governo. Ma non vale per tutti. Ai palestinesi dei territori occupati (che di fatto ormai vivono in Israele), che subiscono ogni giorno check-point, demolizioni di case e un regime militare permanente, non viene concessa nei fatti alcuna voce sul potere che li domina.

Il problema è strutturale e materiale.
Delle due, o ignori le cose, o sei in malafede, o un mix di entrambe.
Saluti.[/QUOTE

Ti faccio notare che stato ebraico non ha significato religioso ma identificativo, è ebreo chi ha la madre ebrea, il quale può anche essere ateo o laico, il discorso del matrimonio è corretto, sai che aparteid mamma mia, non piace neanche a me ma è una legge, a te piacciono tutte le nostre leggi? Per quanto riguarda i partiti politici continua a studiare, scoprirai che in Israele esistono anche partiti islamici che eleggono rappresentanti, i quali erano al governo nella penultima legislatura, anche qua aparteid? I territori occupati sono contesi, hai mai sentito di territori contesi dove si vota? Sai perché sono contesi? Nei paesi coinvolti in conflitti si vota? In Italia ci sono più mussulmani che in Israele, dove comunque sono un quinto della popolazione, in Italia ci sono otto moschee e non si insegna l'arabo, in Israele ci sono cinquecento moschee e non solo si insegna l'arabo, che è scritto dovunque, ma si insegna anche religione islamica, stipendio a imam e forniture religiose, semmai i mussulmani sono cittadini di serie b qua non in Israele, dove tra l'altro ci vogliono tre anni di residenza per ottenere la cittadinanza, in Italia quanti? Referendum?? I territori occupati non sono Israele, secondo me sei tu disinformato, e non sarà qualche ricerca sul web fatta sotto effetto di bias anti Israele a informarti correttamente

Sasuke

Altra asfaltata,

Gufetto

dio volesse la togliessero dalle balle..lei e tutti i salpati da genova
https://www.facebook.com/share/p/1AsQEkmgRb/

Sasuke

L'altra volta si è rifiutata di vedere i video sulla strage del 7 ottobre questa volta mi auguro non le diano tale importanza, ovvero la possibilità di informarsi e ascoltare la controparte, va semplicemente re imbarcata verso casa senza dare considerazione.

Hassell

Poteva vomitare il suo veleno su forum e social come fai tu, invece si dà da fare in prima persona, con tutti i rischi annessi, pensa un po'.

muttley

Ma no l'utente sasuke è in prima linea nella difesa degli interessi di Israele, infatti ci scrive direttamente dal kibbutz Kfar Aza

Non registrato

Non ho niente da dire su questo genocidio per due ragioni
1. Cerco di non seguire le notizie, perché mi incupiscono molto, in quanto posso farci poco e niente
2. Non sono neanche lontanamente competente in questioni geopolitiche e storiche

Però chiunque sostenga Israele non ha nessuna coscienza, oppure vive fuori dal mondo, o semplicemente non capisce ciò che dice. Non è possibile in questo momento storico schierarsi coi sionisti e giustificare un genocidio.
Spero con tutto il cuore che gli aiuti umanitari arrivino.
Per il resto, penso che ciò che sta accadendo da quanto? Un anno, due a questa parte? Ho perso il conto. Sia una delle più grandi ingiustizie accadute da quando son viva anch’io, insieme ai regimi totalitari da incubo tipo la corea del nord, perché coinvolge persone totalmente indifese e molti bambini.

Fine pensieri su questo argomento. (Son felice che nessuno lo legga perché Sasuke mi fa simpatia e non voglio legga una cosa che lo contrari dal nulla. Però è anche vero che a tutto c’è un limite e far finta che certe idee siano alla stregua di gusti personali, siano cose di poco conto, beh, no. Affermare che Israele abbia le sue buone ragioni nel compiere un genocidio ha un peso, chi lo dice se ne assume anche la responsabilità.)
Tutta la fortuna del mondo a queste barche. Vergognoso che debbano farlo dei semplici civili.

Non registrato

E sentir parlare di ostaggi, dopo due anni di massacro dei palestinesi, è grottesco e irreale. È una vergogna nei confronti degli ostaggi, morti da chissà quanto tempo, è una vergogna nei confronti dell’intelligenza base, dell’onestà. Gli ostaggi erano, in un tempo ormai remoto, il casus belli per uccidere quella povera gente.
Arriverà il momento in cui ognuno dovrà rendere conto delle proprie azioni.

Sasuke

https://www.msn.com/it-it/notizie/mo...896cc263&ei=22

La reazione di pancia è che ha ragione il ministro, però Israele è sempre stata un faro di tolleranza e democrazia, bisogna trovare la forza di dare un altro schiaffo morale agli antisemiti e non arrestarli anche se stanno violando la legge.

Gufetto

I propalle mi stanno sulle palle e mi piacerebbe li arrestassero tutti, il problema è che poi verrebbe tirata in mezzo la farnesina e potrebbero esserci tensioni fra italia e istraele, come se non ce ne fossero con altri stati canaglia tipo la russia.

Intanto Palliwood quasi ai livelli di james cameroon
https://www.instagram.com/p/DNnaN-1oHQB/
https://www.instagram.com/reel/DLxomPoPMgE/

https://www.instagram.com/p/DN_oDyBDPqr/
A leggere qui ripenso a qualche giorno fa quando vidi a sant'anna di stazzema uno dei tanti con quella bandiera oscena...ormai la portano anche al cesso

3stm

omaggio per l'account sasuke

effettivamente mi stanno un po' sui coglioni ste bandiere della palestina che spuntano da ogni dove

Immagini allegate

IMG_1128.jpg‎ (25.5 KB, 5 visite)

Sasuke

Ci sono più bandiere della Palestina che manco esiste come stato che dell'Italia in giro che vergogna.

Hassell

Sono rimasti in tre a sostenere le nefandezze belliche di Israele, a sputare veleno sulla povera gente palestinese e a deridere e minimizzare i civili e i giornalisti morti sotto le bombe.
Che vergogna.

Nightlights

Mi chiedo da tempo come mai l'onu non interviene e la spiegazione è complessa, c'è un groviglio burocratico non da poco

https://lucysullacultura.com/perche-...rmare-israele/

忘れられた

sordi e geopolitica. Fine.

altrimenti.. se contasse qualcosa oltre a quello - si interverrebbe.. si sarebbe già intervenuti (da mò).

Invece un cazzo.

(Vale per l'onu, l'europa... per tutto - non cito l'italia, che tanto siamo... si sa.. . )

Sasuke

Io mi chiedo come mai nessuno protesta perché la Palestina da venti anni è governata da un gruppo di terroristi.

claire

Global Sumud Flotilia quanto vorrei essere partita con voi.

zoe666

hai ragione, il governo istraeliano è corretto venga chiamato terrorista, l'unico appunto che ti faccio è che comanda la palestina da oltre cento anni, non solo da venti