varykino

ma quali vanità personali io non mi rimangio quello che ho detto ,schierarsi con gli ucraini nn è sacrosanto secondo me .... che non vuol dire " sono contento che uccidano bambini e civili ucraini" ..... io vedo ucraini e russi colpevoli allo stesso modo .

palestinesi e israeliani li vedevo colpevoli allo stesso modo prima dell asfaltatura di gaza ..... l asfaltatura di gaza ai miei occhi rende parte lesa la palestina , ovviamente parlo sempre di stati , non di bambini e gente comune, quelli è chiaro che l unica colpa che hanno è essere nati in un posto di merda nel momento sbagliato .

per spiegare meglio il pensiero , è che una situazione (brutta) come quella tra russia e ucraina è preventivabile date le circostanze .

e date le circostanze poteva essere preventivabile la stessa situazione tra palestina e israele (cioè 2 stati in guerra per i motivi che tutti sappiamo) , il problema è che nel caso palestina israele s è verificata una cosa non preventivabile e cioè un massacro e non una guerra, da qui il fatto che manco volendo si possono paragonare le 2 cose,penso d aver spiegato bene boh , poi puoi essere in disaccordo e pensarmi come un odiatore di ucraini fai come te pare

idk

Quindi la discriminante per uscire dall'equidistanza e farti prendere posizione è l'asfaltatura di un territorio.
Ma l'Ucraina a est è un cumulo di macerie paragonabile a Gaza, certi paesaggi sembrano crateri lunari tanto sono stati bombardati dai russi, eppure rispetto ai palestinesi (che ora godono della tua redenzione) continui a dire che gli ucraini rimangono colpevoli.
Ci vuole un altro po' di distruzione probabilmente.
Di vanità ce ne vado tanta.

claire

Oh bene è arrivato hypoos. La nuova argomentazione è che Ghali è peggio degli assassini, si merita offese lui che è noto per aver trucidato e ridotto alla fame migliaia di persone,i palestinesi innocenti sono pochi, ma ok, su quello sono anche d'accordo , pochi no ma sempre meno visto che li sta ammazzando tutti.
E si, i palestinesi sono tutti terroristi, ho visto ieri un bambino di due anni denutrito che è ricercato per terrorismo.

Ma guarda se ti fa cagare una razza non è che devi argomentare tanto, é noto qui come la pensi, ti fa cagare la razza "marrone" , non serve giustificare il razzismo, il razzismo è razzismo, nemmeno in Italia ci sono mai stati 7 ottobre ma parimenti li ammazzeresti tutti i marroni , non regge alcun 7 ottobre a fronte di uno sterminio, siate onesti, tu lo sei sempre stato non vedo perché pararsi dietro il 7 ottobre, hai sempre sostenuto che quella razza lì deve fare una brutta fine e basta.
Boh rivolgetevi ai capi di stato della vostra amata destra italiana ed Europea e a Trump, che adesso stanno tutti dicendo a Nety che non va bene fare così, diteglielo che li avete sostenuti affinché mantenessero la promessa di togliervi tutto il marroncino di torno , mica posso farci niente io se tutto ha un limite, a breve pure il vostro Salvino piangerà i palestinesi perché conviene.
Si stanno girando tutti, immagino o quanto possa essere deludente vedere ste cose per chi ha sperato che le destre facessero e sostenessero la pulizia etnica.

Crepuscolo

Un po' come vedere stupratore e stuprata colpevoli allo stesso modo... Lei avrà fatto qualcosa per provocare...

varykino

piu che il territorio è l asfaltatura della popolazione che nn puo difendersi .... israele è passata nel torto dal momento che ha deciso che i palestinesi nn devono piu esistere e nn deve piu esistere gaza , dopo un attentato.

in russia e ucraina 2 stati canaglia si sono fronteggiati ad armi pari , almeno han deciso cosi , perchè poteva essere molto piu sbilanciata la cosa , la russia nn ha mai voluto e detto di voler estinguere gli ucraini e di voler radere al suolo l ucraina anche perchè l avrebbe già fatto , per loro sono come fratelli che hanno rinnegato la russia , è diverso dall odio che provano palestinesi e isreliani tra loro.

è come se io e te e altri fobici diventiamo terroristi andiamo in germania facciamo un attentato e la germania decide che l italia nn deve piu esistere e con essa tutti gli italiani che in questo caso nn hanno nemmeno un esercito in grado di fronteggiare qualsiasi altro esercito .

la popolazione ucraina mi fa pena tanto quanto quella russa per i morti che hanno dovuto accumulare , e lo stesso vale per gaza e ci metto dentro pure gli israeliani morti civili anche se enormemente inferiori dal punto di vista numerico hanno dovuto e subiranno i loro figli le decisioni di un malato di mente che nn fa guerre ma stermini.

aggiungo pure che la scusa del combattere il terrorismo asfaltando una popolazione intera nn sta in piedi in nessun universo

varykino

non li ritengo colpevoli perchè hanno provocato , ma perchè hanno un governo corrotto come la russia ... nn si meritano una guerra per questo , ma per questi motivi si , se la sono cercata essendo piu simili ai loro nemici che a noi .... anche per questo la gente nn centra niente , è il governo che è marcio come quello russo ..... se nn erano corrotti e un po svegli , invece di fare i fantocci usa , intraprendevano una via europea , che sarebbe stata accettata sicuramente dalla controparte russa , non ora , ma prima del conflitto .... purtroppo l elite ucraina è un altra colonia americana e per questo sta pagando con una guerra che nn dovrebbe appartenergli

Crepuscolo

Quindi se l'Italia è un paese troppo corrotto ci meritiamo di venire invasi e bombardati dalla Francia ad esempio?
Io non so se ci credi davvero a quello che hai scritto... Perché è una totale assurdità.
Che poi la guerra c'è proprio perché l'Ucraina provava ad allontanarsi dall'influenza russa e da quel sistema corrotto che dici tu.

varykino

è successo col fascismo, per liberarci c hanno dovuto bombardare , purtroppo ....

varykino

non puoi allontanarti dall influenza russa diventando una base americana , in quei casi bisogna mediare , e l europa era la risposta giusta che nn è stata presa in tempo , nn è stata voluta prendere in tempo , o anche che non hanno potuto per carità , quando l america decide che sei suo , sei suo ... difatti è una guerra tra usa e russia , con i morti ucraini .... è la stessa fine che potrebbe fare un paese come il nostro se abbandona definitivamente quel poco di sovranismo , cosa che anche coi sovranisti come puoi vedere non cambia niente

Crepuscolo

Ah, ci hanno bombardati perché c'era un po' di corruzione nel paese? La ricordavo diversa la storia
Avevo sentito parlare di misure forti contro la corruzione ma non pensavo che si potesse arrivare a questi livelli per debellarla
Vabbè, certe arrampicate sugli specchi per giustificare l'ingiustificabile...

varykino

corruzione intendo un paese corrotto , come un hard disk corrotto cioè "andato" , compresa la corruzione che intendi , ma non solo.

un paese andato diventa automaticamente territorio di conquista , come lo siamo stati noi per gli americani alla fine, con tanto che tocca ringraziarli perchè eravamo veramente andati.

l ucraina è tra la nato e la russia + paese andato , viene da se che è lo scenario perfetto per uno scontro , purtroppo eh , mica dico che sia bello.

pure in israele e tutta quella zona li è da sempre preventivabile ci siano guerre , nn è una novità che si pizzicano ogni tanto iran israele , gaza e tutti gli altri ...... l anomalia è appunto l ecatombe che hanno fatto sta volta . e se tutte ste guerre sono ingiustificabili ma spiegabili , puo essere giustificabile un ecatombe di bambini? nn ha nemmeno spiegazione

Crepuscolo

Se fosse così l'America farebbe di tutto per l'Ucraina, si impegnerebbe molto di più di quello che sta facendo ora, se la volesse tutta per lei come affermi tu.
In realtà è il contrario, sono i paesi che sono stati sotto l'influenza sovietica a non volerci avere più niente a che fare con la Russia.

varykino

fosse cosi l america nn li avrebbe aiutati ad autodistruggersi lentamente , l ucraina è terra di conquista , è un posto strategico , pieno di risorse , nn possono fare una guerra nucleare per l ucraina ma possono cmq spartirsela dopo aver consumato un po di armamenti . la guerra nucleare nn la vuole nessuno almeno fino a che realmente nn impazzisce qualcuno

varykino

questo è anche vero ma questi paesi nn decidono un bel niente , si gioca tutto su un bilanciamento tra nato e russia che quando viene a mancare uno reclama quello che pensa sia suo e l altro lo difende senza strafare

difatti in sto caso l ambizioni dell ucraina (usa) ad entrare nella nato hanno fatto stracciare gli accordi di minsk a putin e via con le ostilità

Sikerhoof

Sì, Putin ha invaso uno Stato sovrano, e ha scatenato una guerra sanguinosa che ha fatto decine di migliaia di vittime. Su questo c’è (giustamente) un consenso quasi unanime.

Ma dire che “i palestinesi uccidono ebrei da 80 anni” è una generalizzazione molto grave. Significa cancellare il fatto che la creazione dello Stato di Israele ha comportato l’espulsione forzata di centinaia di migliaia di palestinesi. Che esiste un’occupazione militare riconosciuta da ONU, UE e buona parte della comunità internazionale. Che milioni di palestinesi vivono da decenni senza Stato, senza diritti, senza libertà di movimento, spesso sotto assedio o sotto coloni armati.

Non metto in dubbio che ci siano violenze da entrambe le parti, ma ridurre tutto a “i palestinesi sono i cattivi” è semplicemente falso e disonesto.

idk

No, come tuo solito dai un'interpretazione grossolana e inesatta degli eventi.
Putin alla vigilia dell'invasione, ha dichiarato che non esiste il popolo ucraino. O per meglio dire, dice che è un popolo che non può esistere come entità separata dal giogo russo.
Ergo: Se non stai sotto di me ti massacro e ti rado al suolo.
È questa la fratellanza slava secondo i compagni nostalgici alla varykino.
Che poi non è tanto diverso dall'obiettivo della destra israeliana, i tuoi distinguo non reggono.
Poi dipingi la situazione come due Paesi di pari statura che hanno deciso di darsele. Ignori che da una parte c'è un impero che, nella sua visione ottocentesca, ha scatenato la guerra per riportare nei ranghi la provincia ribelle.

varykino

i 2 paesi che se le danno nn sono ucraina e russia , ma usa e russia con campo di battaglia ucraino e morti ucraini e russi , è un po diverso .... dire che l ucraina è uno stato sovrano è ignorare completamente il ruolo degli usa

idk

l'Ucraina ha dimostrato autonomia strategica e decisionale, tanto che gli Stati Uniti si sono più e più volti sganciati dal fornire supporto militare.
Con Trump poi dire sta cosa, vivi in una realtà parallela mi sa.

varykino

autonomia lol .... quella cosa di cui godono tutti i paesi sentinella usa , come noi , la stessa autonomia di cui godono gli stati sentinella russi XD

Mollusco

E' diversa la prospettiva finale. Gli israeliani, in particolare gli israeliani ebrei, odiano i palestinesi di Gaza e di Cisgiordania e li vorrebbero fuori dai coglioni per prendersi la loro terra. Sanno che i palestinesi hanno una natalita' superiore alla loro e per non ritrovarsi in minoranza, non possono permettersi di inglobarli nello stato israeliano. Quindi o se ne vanno, o li fanno fuori.

Il caso ucraino e' diverso. I russi considerano il territorio ucraino una loro succursale, se la vogliono tenere o come Russia o come stato vassallo. Fino a qui non ci sono differenze con Israele.

Ma la differenza e' che la popolazione ucraina i russi la vogliono tenere, non la vogliono cacciare! Gli ucraini sono molto simili ai russi e come tali dai russi sono visti e percepiti...parlano una lingua simile e hanno la stessa religione. Non ci mettono tanto a farli diventare come loro (a "russificarli" come dicono loro, soprattutto quelli a est del paese). E vista la crisi demografica russa, i conti tornano e il gioco conviene, dal loro punto di vista (o almeno conveniva all'inizio della guerra, ora e' da vedere). Mentre gli ebrei di Israele non credo proprio che riescano a "ebreizzare" i musulmani di Gaza, per quanto anche loro siano loro cugini, semiti entrambi e parlanti lingue simili...