hypnos688

Io accuso chi mistifica la realtà, di fatto deformandola a proprio uso e consumo mischiando questioni e contesti che non centrano un cazzo gli uni con gli altri.
Per riuscire a capire le differenze di contesto e motivazioni tra l'invasione imperialista russa dell'Ucraina e il conflitto israelopalestinese non è che ci voglia chissà quale quoziente intellettivo.
Quindi ribadisco, sarebbe quantomeno più corrente semplicemente schierarsi a favore di un dittatore che invade e demolisce un paese che vorrebbe banalmente riannettere dopo 30 anni di indipendenza o ammettere candidamente che gli ebrei abbiano abbondantemente rotto il cazzo e non abbiano alcun diritto di mettere in discussione la supremazia arabo-islamica in tutto il medioriente come ventilato dagli stati e dai popoli arabi, palestinesi in primis, da 80 anni e oltre.
Basterebbe avere le palle di ammettere questo piuttosto che* inventarsi verità di comodo o ventilare complotti dei poteri forti e dei padroni del mondo. Quasi sempre, casualmente, identificati come ebrei.

Se volessi semplicemente difendere i civili argomenteresti in modo decisamente diverso e ben più equidistante. Quindi è palese che tu sia schierato e che il tuo problema non sia la morte dei civili in sé, e generalizzando il discorso, ma una condanna a senso unico di Israele.

Cosi come non t'interessa sindacare putin perché non hai il coraggio di condannare l'invasione russa. Nascondendoti dietro la morte dei "poveri bambini russofoni". Che non sono stati ammazzati o perseguitati perché russofoni ma perché i loro "genitori" separatisti hanno tentato di distruggere e frammentare L'Ucraina per tentare di far ridiventare l'intera ucraina territorio russo. Esattamente come ai tempi dell'unione sovietica.

La polizia del prode Benjamin ha a che fare quotidianamente con attentati, aggressioni e sparatorie. Ragazzini compresi. Quindi il problema dovrebbe essere il fatto che ogni tanto reagisca o spari? Al netto della propaganda palestinese.
Quindi quando blateri di civili ti scordi o ometti una parte fondamentale della realtà.. i palestinesi sono B-E-L-L-I-G-E-R-A-N-T-I e conseguentemente TUTTI potenzialmente terroristi. Anche se questa realtà non ti piace.
La considerazione per le vittime civili delle guerre quando diventa giustificazionismo si dimostra per quello che è..ipocrisia.
Erano bambini anche i tanti che sono morti nei bombardamenti di Dresda o di altre città tedesche, o italiane durante la seconda guerra mondiale. Ma nessuno sano di mente, o che non sia antisemita potrebbe mai metterli sullo stesso piano con i bambini finiti ammazzati nei campi di concentramento. O banalmente mettendo sullo stesso piano le responsabilità tra gli Alleati e la germania nazista con i suoi fiancheggiatori.


Beh, anche l'occidente è pieno di insulsaggine senza senso, idiozia. E masochismo.. Chi lo nega?
Per fortuna la popolazione di cui parli è solo una minoranza. La parte sana e non masochista dell'occidente oltre ad essere fieramente tale, e' anche pienamente in linea con la superiorità CONCLAMATA di cui parli è che ipocritamente neghi.
Gli oppositori/odiatori dell'occidente sono una minoranza di ipocriti che evidentemente hanno una visione dei diritti umani, della civiltà e della democrazia assimilabile a quella di regimi, dittature, teocrazie degli ayatollah o culture che considerano i diritti e la civiltà secolarizzata come un inutile fardello e la donna come un sacco della spazzatura. Da schiavizzare, stuprare o uccidere a piacimento. In ossequi alla tortura e all'omicidio di ragazzine e ragazze che non indossino il velo, o da far sposare a pedofili nei matrimoni combinati. O buone da riempire di tritolo per immolarsi contro l'infedele.
Eppure non si vedono orde di fieri antioccidentali ben pasciuti e con il culo al caldo abbandonare la "schifosa ed autoreferenziale superiorità occidentale" in fuga dal vituperato occidente verso lidi decisamente più idonei, per chi si sente tutto sommato affine ai vari stati/popoli africani o arabi, o paesi quali Afghanistan, iran, iraq, palestina, Arabia Saudita piuttosto che Russia, Cina o Corea del nord.
In effetti vuoi mettere la democrazia e la civiltà conclamata di questi paeselli con l'occidente e con i macellai americani?
Americani che, libri di storia alla mano, hanno il grandissimo merito di aver liberato leuropa e il mondo dal nazismo. Ed impedito che l'europa diventasse territorio sovietico. Le guerre di cui parli sarebbero queste? O parliamo della straordinaria umanità dell'iran degli Ayatollah, l'afghanistan dei talebani o l'Iraq di saddam prima e della guerra civile infarcita di terrorismo e kamikaze permanente poi? In effetti i macellai americani non sono riusciti ad esportare la democrazia. A seminare morte gli iracheni non sono sembrati secondi a nessuno.


Quello di cui evidentemente non sei consapevole è l'ipocrisia di chi blatera di bambini come se la morte di uno o più bambini in un conflitto potesse riequilibrare ragioni e torti.
Poi sei libero di autoschifarti e campare di sensi di colpa, ma evita di autocelebrarti come fiero difensore di bambini e civili.

Per di più trasformando in povere vittime chi vittima non lo sarà mai.

I bombardamenti israeliani non hanno lo scopo di uccidere i bambini perché potrebbero diventare terroristi, i bombardamenti israeliani hanno lo scopo di colpire i miliziani di hamas e le postazioni in cui i terroristi si nascondono o lanciano i razzi che BOMBARDANO le città israeliane. E che fanno poche vittime semplicemente il sistema difensivo israeliano funziona.
Perché altrimenti di bambini, o di VERI civili israeliani ne creperebbero a migliaia ogni giorno.
Il fatto che ogni bambino palestinese sia potenzialmente un terrorista non ha nessun peso nei bombardamenti in sé.Un peso, eventualmente lo può avere in discussioni come queste. Soprattutto al fine di opporsi alla retorica antiisraeliana e filopalestinese nel voler spacciare i palestinesi per delle povere vittime massacrate in quanto civili.

zoe666

https://www.popoffquotidiano.it/2014...uardo-galeano/

Teach83

Io direi che si fa confusione tra antisemitismo e normale contestazione (più che giusta) al governo israeliano, e i media buttano spesso tutto nel calderone.

L'antisemitismo c'era secoli prima, e continuerà ad esserci pure dopo, però Israele ha esaurito il credito che vantava con la vecchia europa.

Ridimensionato Hamas dovrà nolente o dolente affrontare la questione stato palestinese, e soprattutto sgomberare le colonie abusive in Cisgiordania.

Però la palestina non può fondarsi avendo all'interno delle falangi sciite, ci manca solo una sorta di propaggine iraniania in palestina... almeno l'olp di Arafat era più simile all'IRA, che in europa è stato politicizzato abbandonando le armi.

hypnos688

Infatti è in atto una delle più grandi mistificazioni della storia. I musulmani fiancheggiati da tutto il putridume filopalestinese e antiebraico che fanno le vittime è una delle assurdità più indegne della storia.
Spacciare i palestinesi per vittime avallando il terrorismo islamico è delirante e mistificatorio.
Di questo passo una guerra civile, anche e soprattutto in europa sarà inevitabile.

gaucho

Bravo continua a stare con dei criminali di guerra che con il vittimismo giustificano qualsiasi porcata, è finita la pacchia

hypnos688

L'unica porcata qui è il fatto che israele sia troppo accomodante con i tagliagole palestinesi. Altro che vittimismo, altro che finita la pacchia.
La pacchia finirà prima o poi per i vari solidarizzatori della jihad o per gli apologeti del terrorismo palestinese insieme ai rigurgiti antiebraici che infestano l'occidente.

froschio

claire

Ah i bombardamenti israeliani "hanno lo scopo di bla bla.." quindi migliaia di bambini morti e tutto il resto di devasto é tutto ok. Un genocidio in piena regola "per far fuori Hamas". Seh. Si chiamano crimini di guerra, eh, buonasera.

eddy sesterzi

È colpa di hamas che non li ha fatti evaquare, israele ha detto alla popolazione civile del nord di evaquare prima di lanciare gli attacchi, perché non se ne sono andati? M9lti infatti se ne sono andati, sono stati allestiti campi profughi per loro... è hamas che invece fa pressione perché i civili rimangono sperando di usarli come scudi umani nei palazzi dove vivono e dove lanciano attacchi, ma israele cosa dovrebbe fare? Hamas vorrebbe che non li bombardassero coi missili dal cielo e che gli israeliani facessero solo operazioni da terra ( in none di una guerra 'umana' ) ma sarebbe un suicidio verrebbero massacrati dai terroristi armati di lanciarazzi dalle finestre dei palazzi, ecco perché servono attacchi dal cielo a coprire un azione di terra che stanno comunque cercando di fare proprio per cercare di fare azioni più mirate e non radere tutto al suolo come qualcuno vorrebbe credere che fanno... purtroppo non sono situazioni facili, se poi ci metti ( il segreto di pulcinella ) che la maggioranza dei palestinesi nella striscia supporta hamas hai situazioni ancora neno facili...

froschio

C'è da dire che reagire d'istinto dopo un gigantesco attentato terroristico al tuo paese non è la miglior idea. Lo si doveva capire dopo l'11 settembre e le sue conseguenze, quelle estere intendo. Però ci sono dei però. C'era da aspettarselo dal governo israeliano attuale, innanzitutto, e non a caso ad Hamas piacciono i martiri. Inoltre, gli ostaggi. Come comunichi al tuo popolo e alle vittime di avere pazienza che si sta valutando sul da farsi quando ci sono israeliani ostaggi di violenti terroristi? anche un governo meno impulsivo e radicale avrebbe fatto fatica. "Non si buttano bombe, sarebbero dovuti andare a caccia dei membri di Hamas e recuperate gli ostaggi via terra" potrebbe valere se questo fosse un film tipo John Wick e se i membri Hamas non si nascondessero volontariamente tra la popolazione, e incoraggiare quest'ultima a non correre ai ripari necessari.

Hamas non tiene al popolo palestinese quanto alla propria jihad e proietta la propria ideologia di "vittoria (distruzione di Israele) o martirio" su tutti i palestinesi a prescindere dalla loro volontà.
L'unica cosa che Hamas ha in comune con gli altri palestinesi è il fatto di essere palestinesi, ovvero di origini arabe. Oltre a quello non c'è nulla, sono un nemico in casa ancor più degli israeliani, perché si fingono alleati quando in realtà hanno l'arroganza di prendere decisioni radicali, e stupide, per 2 milioni di persone che vorrebbero solo vivere in pace. Almeno, molti di loro, mentre altri...di video dove cittadini palestinesi festeggiano dopo l'attentato del 7 ce ne sono, anche quelli. Cosa certa è che, questa idea di martirio, a meno che non sei un soldato Hamas, non sta a genio a nessun altro palestinese, incluso la maggioranza di chi li supporta.

Comunque, giusto per mandare avanti la discussione e non limitarci a fare liste di morti che, come detto prima, comunque ci sono da entrambi i lati ed è anche cosa piuttosto facile e scontata, vorrei porre una domanda: quali sarebbero state le alternative? ovvero, esattamente, come avrebbe dovuto rispondere Israele? con passività? con un'altra strategia più cauta e che avrebbe preso più tempo, sacrificando la priorità degli ostaggi? con un solo attacco di fanteria senza bombe? con una alzata di spalle? finendo le relative occupazioni anche in cisgiordania, con la consapevolezza che gli attacchi terroristici non sarebbero finiti?

Keith

Ma d'altronde quando fai un'attentato tipo 11 settembre è normale che poi scoppia una guerra, anche più di una. Se non altro perché chi governa deve dimostrare che quella è una cosa che non si doveva fare e che porta delle conseguenze. Lo stesso deve pensare la comunità internazionale, sia gli alleati che i nemici, tutti devono pensare che se vengo attaccato in grande stile poi la risposta ci sarà, e sarà 10-20 volte superiore all'offesa, proprio per evitare che per i prossimi 50-100 anni non ricapiti più. Infatti nessuno ha fatto più attentati in USA perché poi lo sai quello che succede.
Io voglio pensare che i tizi di hamas non siano dei cretini totali, sono sicuro che sapevano quello che sarebbe successo.

Keith

Ormai è finita anche per tutti i sinistroidi filo-palestinesi, filo-immigrati, etc. Quei pochi rimasti si sbracciano disperatamente nelle piazze con le bandiere palestinesi, ma il loro tempo sta volgendo al termine, il mondo ha bisogno di altro, le società stanno votando le destre. Non poche persone sono stufe del caos e dell'anarchie e stanno riabbracciando i nazionalismi.

froschio

Non solo quello, ma usano i "martiri" anche come strumento di propaganda, interna (verso i palestinesi) ed estera. https://youtu.be/OmZ2kY0dOQo?t=84

Barracrudo

Ormai la faccenda e irreparabile come la situazione ucraina o forse peggio xké i paesi confinanti sono avvelenati contro gli Usa... Iran Iraq Arabia .. cmq sia usa che Russia stanno mandando ormai troppe navi aerei e carribda battaglia... All america serve questa guerra e faranno un ogni modo x averla.. penso sia tutto collegato al grande reset .. sinceramente penso centri anche il discorso alieni ...bverranno annunciati come coloro che hanno posto fine a tutto ciò salvandoci.. passeranno x nostri salvatori e da lì avverrà un gran reset generale

gaucho

Qualcuno ci aveva visto lungo ce ne stiamo rendendo conto adesso

Keith

.....

zoe666

non so se mi sconvolge di più leggere che la colpa è dei palestinesi che non abbandonano le loro case quando avvisati dEi bombardamenti ( certa gente ignora che israele è riuscita a bombardare ospedali e ambulanze e zone dove aveva detto ai palestinesi di andare ) o chi scrive EVAQUARE.

Barracrudo

Al di là dei sofismi e salti pirandelliani e analisi tecnico militari o religiose storiche se si rimane nell' attualità il rischio tra i più concreti penso sia un attacco a centrale nucleare ... Che sia redflag o no... Xké tanto poi ognuno darà la colpa al nemico .. babà vanga aveva parlato di disastro nucleare prima del 2024 .. spero si sbagliasse ma e cmq da tenere in considerazione ed e un rischio concreto al di là della previsione anche a livello statistico e molto concreto ...
A zaporizhia continuano a cercare di bombardare l ultimo reattore attivo.. centrale messa in sicurezza dalla Russia appena in tempo... A Israele non so cosa sta succedendo ma mi sembra ci sono diverse centrali nucleare

Keith

Perché nessuno ha fermato gli Ebrei quando hanno invaso la Palestina?

Forse perché non l'hanno mai invasa.
La Palestina era un regione amministrativa dell'Impero Britannico, non è mai stata un paese indipendente, gli arabi del posto vivevano ancora in una società tribale e non si consideravano un popolo unito.
Nel 1947 l'ONU pianificò di dividere la Palestina in due stati, uno ebraico e l'altro arabo. Tale divisione fu accettata dagli ebrei mentre gli arabi rifiutarono, e quando Israele proclamò la sua indipendenza una coalizione araba formata da Egitto, Siria, Iraq, Giordania, Libano e Arabia Saudita invase Israele con lo scopo di distruggerlo e rimuovere la popolazione ebrea in Palestina. Notare che in questa coalizione non compaiono i palestinesi, perché ai tempi un governo palestinese non esisteva e nemmeno la Lega Araba considerava la Palestina una nazione unita.

Perché gli ebrei vivevano già in Israele praticamente da tempi biblici, semmai perché nessuno ha fermato gli arabi quando hanno invaso Israele. Ma chiarito questo punto occorre dire che Israele era sotto protettorato britannico dopo la prima guerra mondiale. In quel momento iniziò il ritorno degli ebrei in Israele a causa del crescente antisemitismo, da Russia, Germania ed Austria. Il fenomeno accrebbe con l'arrivo del nazismo che addirittura crearono un agenzia ebraica che collaborava con società sioniste proprio per favorire l'emigrazione di ebrei verso Israele. Alcuni arabi iniziarono ad opporsi, tra questi il Gran Muftì di Gerusalemme che trovò rifugio a Berlino. Però molti degli ebrei che si rifugiavano in Israele erano laureati, ottimi artigiani, quindi immigrati preziosi per la Giordania. la città di Tel Aviv, sorta vicino a Giaffa negli anni trenta, è un ottimo esempio di art decò come architettura, perché era lo stile imperante nel periodo e tra gli immigrati vi erano molti ebrei architetti tedeschi. Dopo la seconda guerra mondiale molti sopravvissuti vollero andare in Israele, ma Israele era parte della Giordania ma sempre sotto protettorato inglese. Gli inglesi cercarono di arrestare l'esodo, ma i russi e perfino i sindacati italiani, fecero in modo che le navi che portavano i profughi dall'Italia potessero partire. Appena terminò il protettorato inglese gli arabi mossero guerra agli ebrei, nel 1947, assistiti anche da qualche nazista in fuga. Nonostante gli ebrei fossero disorganizzati, male armati, riuscirono a vincere la guerra e così nacque il moderno Stato di Israele.

https://it.quora.com/Perch%C3%A9-nes...o-la-Palestina

gaucho

Le sevizie politiche e fisiche sui palestinesi cominciarono già nel 1918. Per prima cosa la Gran Bretagna non aveva mantenne le promesse iniziali con la popolazione locale di creare uno Stato Arabo affiancato a quello ebreo.
Poi i circoncisi, che avevano molti soldi e agganci ai piani alti, ottennero favoritismi e approfittarono di una carestia in Palestina per comprarsi terre dai “poveracci” che le vendevano per potersi comprare da mangiare.

E così via.

Chissà perché l’articolo non lo cita. Alla fine come sempre fiorisce chi ha i soldi e il culo parato, con la scusa del povero oppresso per abbellire un po’.

Questo il video più dettagliato e compresso che abbia trovato:

https://youtu.be/NC8Nv7A9grc?feature=shared