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12-10-2023, 17:48
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#161
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Esperto
Qui dal: Mar 2012
Messaggi: 2,834
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Impossibile umanamente difendere chi stermina dei ragazzi innocenti che hanno la sola ed unica colpa di essere Israeliani questo deve essere chiaro ma, come in generale dietro ad ogni cosa, va guardata la luna e non il dito...
Di Battista ha posto una domanda corretta che risuona nella mia testa da tanto tempo (da prima di questi ultimi eventi)...
Come pensiate possa reagire nei confronti dei suoi aguzzini un bambino quando, crescendo, scopre di essere nato in una prigione a cielo aperto dove un giorno si e l'altro anche deve sfuggire alle violenze della polizia del leader di uno stato "democratico"?
E' una domanda chiave a mio avviso....
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12-10-2023, 17:52
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#162
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Esperto
Qui dal: Jun 2018
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Quote:
Originariamente inviata da zoe666
non seguo di battista ma da quel che leggo è fondamentalmente un pacifista, e della situazione in palestina ne dibatte da tanto ( è anche stato diverse volte in campi profughi in libano )
non penso dibba sia assolutamente a favore di hamas, è a favore die palestinesi. Ho visto recentemente un suo confronto con moni ovadia e ripeteva semplicemente che vivere nella violenza e nel sopruso fa montare la rabbia e fa aumentare i consensi verso hamas, ma non penso da nessuna parte abbia detto sia a favore di hamas.
questa frase andrebbe contestualizzata, dire che una guerra non abbia crimini contro l'umanità non vuol dire che si è favore di quei crimini. A butcha poi è quantomeno dubbio sia avvenuto quanto narrato dal mainstream ( un pò come i 40 bambini decapitati, notizia volata su tutti i giornali in questi giorni e rilanciata anche da biden ed ora clamorosamente rivelatasi una fake news, stile i bambini fatti cadere dalle incubatrici di husseiniana memoria ).
anche qui, a parte che come esempio è un pò di parte, in quanto di norma hamas lancia qualche razzo sgarruppato e poi arriva la rappresaglia israeliana con centinaia di morti. Ma da come la rappresenti sembra che israele debba rispondere in quanto dal nulla hamas lancia razzi a cazzo per uccidere gente.
Come se non esistesse gaza dove la gente è chiusa, controllata e sottoposta a soprusi da 30 anni. C'è gente che viene ammazzata, incarcerata e vessata da israele di continuo nella stricia e nel west bank, non a seguito del lancio di razzi ( che servono solo a fare scena e qualche morto, e che come detto da molti, portano in realtà solo vantaggio allo stesso israele. Alla fine è una creatura israeliana hamas ).
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Ho preso Dibba perchè ripete le classiche frasi dei pacifisti, sostituisci Orsini o chiunque altro e il discorso non cambia, volevo evidenziare un modo di pensare, non fare le pulci al singolo. Le stesse persone ora puntano il dito sulla responsabilità Israeliana, ma quando si parlava dell'Ucraina lo si faceva molto poco con la Russia.
Nell'analogia Hamas è l'Ucraina, non la Russia, nel senso che risponde ad un sopruso di una superpotenza che vuole eliminarne i civili. Poi fa niente che l'Ucraina di vittime civili russe tende a non farne, il punto è che se si sostiene che l'Ucraina debba arrendersi è un cortocircuito dire che Hamas infondo risponde alle vessazioni, perchè così sta facendo anche l'Ucraina.
Se facessimo il giochino di sostituire Hamas con Ucraina (e Isreale con Russia) nei discorsi dell' anno scorso (fermorestando che sono situazioni differenti anni luce) di botto ti troveresti un Orsini pro Isreale
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Ultima modifica di Edwin; 12-10-2023 a 17:57.
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12-10-2023, 17:55
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#163
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
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Originariamente inviata da pokorny
Potrei pescare a caso uno di loro e fare a cambio col mio aspetto attuale; migliorerei comunque la mia situazione di 100 volte. Potrei veramente gettare i dadi e cascherei bene.
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Nonostante tutto il caos avrei preferito nascere israeliano.
- sarei stato di bell'aspetto o al massimo nella norma.
- avrei avuto un credo religioso che cmq aiuta sempre.
- sarei stato benestante.
- La comunità ebraica è coesa nel perseguire la famiglia. Si fanno anche parecchi figli.
Il rischio di morire sarebbe più alto di quello che vivo qui, ed avrei anche dovuto partecipare alla vita militare, però i pro sono più dei contro.
Preferirei giocarmela alla roulette russa della vita e rischiare un 10% (stima di molto esagerata) di probabilità di morire per guerra/razzi/attentati. Però se ti capita l'altro 90% stai bene. Meglio un 10% di probabilità di morire piuttosto che fare una non-vita come queste che toccano ad alcuni di noi cristiani occidentali abbandonati a noi stessi.
Conosco un tizio che è di lì, ora gli chiedo cosa bisogna fare per diventare ebrei.
Inviato dal mio M2004J19C utilizzando Tapatalk
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12-10-2023, 17:57
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#164
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Esperto
Qui dal: Apr 2012
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Originariamente inviata da Edwin
Nell'analogia Hamas è l'Ucraina, nel senso che risponde ad un sopruso di una superpotenza. Poi fa niente che l'Ucraina di vittime civili russe tende a non farne, il punto è che se si sostiene che l'Ucraina debba arrendersi è un cortocircuito dire che Hamas infondo risponde alle vessazioni.
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l'ucraina vessava i russofoni in donbass ( con tante vittime civili ), non la paragonerei assolutamente alla palestina che a parte la frangia di hamas davvero è un popolo di disgraziati in stato di apartheid.
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12-10-2023, 17:58
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#165
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Esperto
Qui dal: Mar 2012
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Originariamente inviata da Edwin
Nell'analogia Hamas è l'Ucraina, nel senso che risponde ad un sopruso di una superpotenza. Poi fa niente che l'Ucraina di vittime civili russe tende a non farne, il punto è che se si sostiene che l'Ucraina debba arrendersi è un cortocircuito dire che Hamas infondo risponde alle vessazioni.
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Attualmente no a morire sono perlopiù civili e tanti, tantissimi giovani soldati ucraini (prima o poi, renitenti a parte che sono una quantità industriale, la carne da cannone da scagliare contro i Russi finirà...E li cosa accadrà? Andranno al fronte gli europei con la bandiera Ucraina sul profilo?) ma prima dello scoppio della guerra le cose erano abbastanza diverse anche se la copertura mediatica era pressochè nulla...
https://it.wikipedia.org/wiki/Viale_degli_angeli
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12-10-2023, 18:00
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#166
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Esperto
Qui dal: Jun 2018
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Originariamente inviata da zoe666
l'ucraina vessava i russofoni in donbass ( con tante vittime civili ), non la paragonerei assolutamente alla palestina che a parte la frangia di hamas davvero è un popolo di disgraziati in stato di apartheid.
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E questo è dibattuto (come potrei obbiettare che i Palestinesi ugualemte di terrorismo ne han fatto), io ho dati totalmente differenti ma capisco che qui il discorso cambia piano a seconda di cosa si prende per buono.
Sul piano logico rimane valido quanto ho scritto
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12-10-2023, 18:00
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#167
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Esperto
Qui dal: Mar 2012
Messaggi: 2,834
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Quote:
Originariamente inviata da zoe666
l'ucraina vessava i russofoni in donbass ( con tante vittime civili ), non la paragonerei assolutamente alla palestina che a parte la frangia di hamas davvero è un popolo di disgraziati in stato di apartheid.
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Un "ringrazia" non basta...
Te ne darei un camion....
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12-10-2023, 18:05
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#168
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Esperto
Qui dal: Jun 2018
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Quote:
Originariamente inviata da Markos
Attualmente no a morire sono perlopiù civili e tanti, tantissimi giovani soldati ucraini (prima o poi, renitenti a parte che sono una quantità industriale, la carne da cannone da scagliare contro i Russi finirà...E li cosa accadrà? Andranno al fronte gli europei con la bandiera Ucraina sul profilo?) ma prima dello scoppio della guerra le cose erano abbastanza diverse anche se la copertura mediatica era pressochè nulla...
https://it.wikipedia.org/wiki/Viale_degli_angeli
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Vedi risposta a Zoe di poco fa
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12-10-2023, 18:07
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#169
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Esperto
Qui dal: Jun 2018
Ubicazione: Milano
Messaggi: 1,261
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Anche perchè state fingendo che Putin non abbia detto in diretta nazionale che l'Ucraina COME STATO non esiste. E non è il media mainstream a riportarlo, è quanto ha detto prima dell'invasione.
Vi ricorda qualcosa? L'analogia tiene.
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12-10-2023, 18:11
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#170
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Esperto
Qui dal: Mar 2012
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Quote:
Originariamente inviata da Edwin
E quindi? Come fa cadere l'analogia ciò è un mistero
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Quindi cosa?
La guerra (e il terrorismo annesso) è una cosa schifosa ma ogni fenomeno bellico ha le sue origini e le sue motivazioni che non sono quasi mai bianche o nere con rigidi schieramenti contrapposti...
Moltissimi di mia conoscenza (non parlo di te) pensavano prima del febbraio 2022 che il Donbass fosse un qualcosa da mangiare e non parte di una nazione dove i bambini ucraini russofoni (ok di serie B come i bambini palestinesi ma sempre bambini sono) morivano a causa di azioni di guerriglia dei gruppi di liberazione ucraina..
Dopo che lo hanno scoperto sono arrivati a dire che sono stati i russi ad uccidere la propria gente. .
Non esistono i buoni e i cattivi da nessuna parte e men che meno nei conflitti oggetto delle attenzioni generali in questi ultimi anni...
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Ultima modifica di Markos; 12-10-2023 a 18:17.
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12-10-2023, 18:14
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#171
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Esperto
Qui dal: Oct 2013
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Quote:
Originariamente inviata da Barracrudo
C'è anche da dire che l altezza media e 173... In Israele infatti dalle foto almeno metà di quei ragazzi sembrano sotto il metro e 75 alcuni si vede sono 1.60-1.65 ... Cmq sono di sotto 4 cm alla media italiana..
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ho controllato, hai ragione. allora il discorso si chiude qua, 4 cm di media sono un abisso è la stessa distanza tra italiani e lituani.
confermo che l'italiano è sicuramente nel podio europeo, probabilmente mondiale...mi avessero detto i serbi era un altro discorso, gli israeliani in italia possono stare fish in hand
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12-10-2023, 18:15
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#172
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Esperto
Qui dal: Mar 2012
Messaggi: 2,834
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Quote:
Originariamente inviata da Edwin
Anche perchè state fingendo che Putin non abbia detto in diretta nazionale che l'Ucraina COME STATO non esiste. E non è il media mainstream a riportarlo, è quanto ha detto prima dell'invasione.
Vi ricorda qualcosa? L'analogia tiene.
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Putin ha anche detto (me lo ricordo molto bene non farmi andare a cercare il video) che lui non odia i fratelli ucraini ma l'occidente e l'America che lui ritiene dietro a tutto quanto sta accadendo...
Di vaccate ne ha dette tante ma come riportato da giornali mainstream in questi due anni sta morendo soffocato dalla sua stessa malvagità...
Chi gli subentrerà (Lavrov???) sicuramente abbandonerà tutti i territori occupati Crimea inclusa...
Certo...
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12-10-2023, 18:42
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#173
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Esperto
Qui dal: Feb 2019
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Messaggi: 6,016
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Free Palestine
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12-10-2023, 18:42
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#174
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Esperto
Qui dal: Aug 2023
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Quote:
Originariamente inviata da zoe666
( un pò come i 40 bambini decapitati, notizia volata su tutti i giornali in questi giorni e rilanciata anche da biden ed ora clamorosamente rivelatasi una fake news, stile i bambini fatti cadere dalle incubatrici di husseiniana memoria ).
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Ho appena visto due foto di due neonati morti, non censurate eccetto la parte peggiore di una delle due. L'altro/a è stato bruciato. Vengono da lì. Quindi fake news perché mancano ancora 40 foto di neonati decapitati da vedere
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12-10-2023, 18:50
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#175
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Esperto
Qui dal: Aug 2022
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È tutto veramente falso
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12-10-2023, 18:51
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#176
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Esperto
Qui dal: Mar 2012
Messaggi: 2,834
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Quote:
Originariamente inviata da froschio
Ho appena visto due foto di due neonati morti, non censurate eccetto la parte peggiore di una delle due. L'altro/a è stato bruciato. Vengono da lì. Quindi fake news perché mancano ancora 40 foto di neonati decapitati da vedere
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Personalmente non ritengo siano fake news la violenza e l'odio antiisraeliano è ai massimi livelli li attualmente...
Mi piacerebbe però si parlasse anche dei bambini palestinesi trucidati dalla polizia del democratico Benjamin Netanyahu che vengono nominati in TV solo dagli opinionisti ormai ribattezzati come antisemiti...
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12-10-2023, 18:55
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#177
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
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Messaggi: 27,973
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Se ne devono andare da gaza, è assurdo che tutti quei milioni di persone si ostinino a voler vivere lì. Quando ci si vuole ostinare a mantenere un exclave in territorio nemico si creano sempre problemi. Io non ci vivrei manco per il cavolo lì, alle dipendenze di israele che se vuole mi leva acqua, luce e cibo. Quel territorio va ad israele con la promessa scritta e sotto responsabilità dell'ONU di liberare tutta la west bank e farci andare i palestinesi, così vivono tranquilli nel loro stato confinante con la giordania che è un paese loro amico.
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12-10-2023, 19:06
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#178
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Esperto
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Evidentemente per un motivo o per l'altro non riescono ad andarsene, o se ne andrebbero.
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12-10-2023, 19:07
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#179
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Esperto
Qui dal: Aug 2023
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Quote:
Originariamente inviata da Markos
Personalmente non ritengo siano fake news la violenza e l'odio antiisraeliano è ai massimi livelli li attualmente...
Mi piacerebbe però si parlasse anche dei bambini palestinesi trucidati dalla polizia del democratico Benjamin Netanyahu che vengono nominati in TV solo dagli opinionisti ormai ribattezzati come antisemiti...
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Si anche a me piacerebbe.
Nel frattempo ho visto altre foto di soldati israeliani senza testa. Mi chiedo se la decapitazione faccia sempre parte della strategia di autodifesa dall'oppressione. Oppure i soldati israeliani sono immortali e per ammazzarli li si deve per forza decapitare, può darsi.
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12-10-2023, 19:14
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#180
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Esperto
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Quote:
Originariamente inviata da Keith
Se ne devono andare da gaza, è assurdo che tutti quei milioni di persone si ostinino a voler vivere lì. Quando ci si vuole ostinare a mantenere un exclave in territorio nemico si creano sempre problemi. Io non ci vivrei manco per il cavolo lì, alle dipendenze di israele che se vuole mi leva acqua, luce e cibo. Quel territorio va ad israele con la promessa scritta e sotto responsabilità dell'ONU di liberare tutta la west bank e farci andare i palestinesi, così vivono tranquilli nel loro stato confinante con la giordania che è un paese loro amico.
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E come fanno ad uscire? Qua si parla di Israele ma guardate che neanche l'Egitto li vuole, pure lì è chiuso il confine.
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