franz90

Ci siamo arrivati per colpa nostra.

Baby pensioni, bonus elargiti a cazzo (tipo che io con le mie tasse devo pagare la ristrutturazione a gratis delle 25 ville in Sardegna dell’ utente muttley) , evasione fiscale, corruzione, mafie varie….

L’unica cosa realmente utile sarebbe stato fare un bonus mascella squadrata ma ovviamente i poteri forti l’hanno impedito.

Varano

è scivoloso esporsi su certi temi, soprattutto pro o contro israele...si rischiano gaffes. se fossi a libro paga di israele metterei anche io la bandiera bianco-azzurra o farei manifestazioni contro hamas, ma la verità è che non ho interesse nel farlo.
per la palestina non manifesterei mai, non vorrei mai farmi nemici israeliani...

Hor

Copio e incollo quanto ha scritto un mio contatto di Facebook sulla situazione attuale.
Tengo a precisare che è un ebreo italiano, è stato più volte in Israele, quindi conosce la realtà un po' più dal di dentro di tutti noi, anche se ovviamente da un punto di vista parziale (come tutti i punti di vista, del resto).

froschio

Stavo per fare un commento proprio su questo ore fa, poi ho rinunciato . Ma essenzialmente, sì, Hamas non rappresenta gli interessi dei palestinesi ma solo i loro interessi e aspirazioni, e le loro azioni non possono essere incorniciate solo in un quadro di autodifesa.

Per sintetizzare il tutto, alla fine a me sembrano entrambi fazioni di oppressori che hanno già dall'inizio voluto scannarsi a vicenda, solo che uno ha avuto la meglio sull'altro.

Mi viene difficile pensare che, se i ruoli di potere fossero invertiti, Hamas, OLP o i palestinesi in generale, sarebbero buoni con gli israeliani e accetterebbero una convivenza, anzi. Proprio come mi viene difficile pensare che gli atti terroristici di Hamas siano stati fatti solo ed esclusivamente per auto-difesa (molti giustificano la violenza in questo modo) e rispondendo agli interessi di tutti i palestinesi, quando probabilmente molti palestinesi che dicono apertamente che vogliono convivere con Israele e non vogliono conflitti subiscono, quantomeno, critiche da molti altri concittadini, nel caso li sentissero. Vedendo varie interviste e leggendo le poche statistiche che ci sono a riguardo si può verificare che il supporto ad Hamas e l'odio nei confronti degli israeliti (anche cittadini comuni) di certo non è totale e non sempre molto intenso, ma è molto presente e sostanziale.

Nonostante questo però Hamas non è meritevole di celebrazioni palestinesi perché va anche a fottere tutti quei palestinesi che i conflitti non li vogliono e preferirebbero una convivenza pacifica con gli ebrei piuttosto che entrare in guerra per ragioni storiche o religiose. Ma ai terroristi di queste persone non frega niente, perché Hamas non rappresenta esattamente gli interessi palestinesi quanto gli interessi che Hamas stesso crede che tutti i palestinesi debbano avere, ovvero un conflitto per riconquistare la vecchia terra araba.

Il destino ha voluto che Israele prevalesse ma è solo un caso se non viviamo nella realtà parallela in cui gli arabi hanno avuto la meglio nel corso della storia. La storia non si fa con i se, vero, ma non è difficile immaginare una realtà dove staremmo tutti condannando l'antisemitismo palestinese e lo sterminio dei sionisti. Magari questi l'avevano intuito a pelle già allora che una cosa del genere poteva verificarsi, e hanno deciso di usare le maniere forti, in modo da evitare un altro mezzo olocausto da cui erano appena sopravvissuti. E non si poteva nemmeno chiamarli paranoici dopo l'olocausto.

Tutto questo per dire, solo perché Israele è un pezzo di merda più forte che ha avuto molto più successo nei conflitti, ed ora domina il territorio, non vuol dire che la controparte sia automaticamente meglio o sarebbe stata meglio in caso fossero stati loro a dominare. Ora come ora, i terroristi sono la minaccia maggiore, sia nei confronti degli israeliani che per gli interessi, il benessere e la sopravvivenza dei palestinesi stessi. Come andarli a scovare ed eliminarli in maniera adeguata esattamente non so. Realisticamente mi viene da pensare che ci saranno altre vittime innocenti nel processo. E da qui il loop di risentimenti continua e la pace si fa sempre più lontana, molto più di quanto già non lo fosse prima.

gaucho

Non so i palestinesi ma gli israeliani sono davvero sopra la media

Hor

Commento solo questo punto.
Ieri ho letto un lungo articolo in cui si dice tra il resto che secondo un sondaggio condotto questa estate, se si potesse di nuovo votare nella Striscia di Gaza, come avveniva prima che Hamas prendesse il potere e instaurasse di fatto una dittatura, Hamas non avrebbe più la maggioranza, ma il 44% dei consensi: è tanto, ma nelle elezioni del 2006 a Gaza aveva ottenuto circa il 60% dei voti.
Penso questo dimostri che anche la maggioranza dei palestinesi di Gaza abbiano capito che con Hamas non si va da nessuna parte.
Poi, certo, il sondaggio è di questa estate, in questi giorni ovviamente sarà cambiato tutto.

Varano

anche se è un po' fuori luogo, ti dico la mia. meglio le israeliane, d'altronde me ne avevano parlato bene. comunque risultano tutti piacevoli all'occhio perché curati e vestiti all'occidentale, ma i lineamenti secondo me sono troppo rozzi.
se metti 10 italiani a caso siamo meglio ancora noi. per le donne invece è vittoria israeliana, forse perché hanno discendenze europee e russe.

Markos

Mi sono imbattuto in questo post per caso e ho letto qualche intervento...
Mi sento solo di esprimere la mia più profonda speranza che il sommo presidentissimo Benjamin Netanyahu spazzi via completamente l'intera Gaza (bambini compresi che in quel caso sono di serie D come i bambini russofoni del Donbass che morivano li nel menefreghismo generale prima dell'inizio della guerra in Ucraina) e sviluppi una bella pulizia etnica cosi da spazzare via tutti i palestinesi di questo mondo...
Almeno può mettere fine col botto ai crimini contro l'umanità in serie perpetrati dalla sua polizia nei territori occupati prima che arrivassero questi attentati terroristici di Hamas....
Mai e poi mai si possono criticare i democratici israeliani non vorrete mica essere tacciati di antisemitismo eh???? Eh????
Mai e poi mai....
Viva Israele cancellali tutti dalla faccia della terra!!!
Poi si passa agli Iraniani...
E poi ai Russi...

Keith

Solidarietà anche per i palestinesi per bene. Non sono tutti terroristi. La brava gente non merita tutta questa sofferenza.

pokorny

Potrei pescare a caso uno di loro e fare a cambio col mio aspetto attuale; migliorerei comunque la mia situazione di 100 volte. Potrei veramente gettare i dadi e cascherei bene.

gaucho

Sarà che rappresentano il mio tipo ideale ma per me un altro pianeta proprio

Markos

Aggiungo, chiudo e torno ad eclissarmi...
La questione Israele/Palestina è altamente divisiva dai secoli dei secoli ed ognuno la può vedere come gli pare a tal proposito..
Però, parlando da utente perennemente single per scelta delle altre e che ha rinunciato da tempo immemore all'idea di farsi una famiglia, non vi sembra un tantino fuori luogo parlare di bellezza e bruttezza estetica dopo delle stragi inumane come quelle che sono balzate all'onore della cronaca?
Cioè con tantissime vite spezzate giovani (parlo anche di quelle Palestinesi invisibili, innumerevoli, per merito del "buon" Netanyahu nella Striscia di Gaza in questi anni) deve essere quello l'argomento???
Dai almeno qui evitiamo suvvia....

pokorny

Ho partecipato anche (ma non solo) a questo aspetto della discussione, proprio a due post di distanza. E' il mio modo di sdrammatizzare uno dei più brutti topic mai comparsi qui. L'argomento è veleno che contagia con estrema facilità e c'è poco da fare.

Io stesso mi sono un po' controllato (ma non troppo) anche se sinceramente per indole tendo a fare il possibile per cercare la verità. Per me ha molto più ragione Israele dei suoi "competitors" ma so altrettanto bene che c'è un 60-70% di palestinesi che non c'entrano niente e penso con dispiacere anche a quelli di loro che stanno soffrendo per quello che non avrebbero mai voluto fare.

PS - meno male che abbiamo fatto in tempo a scambiarci i numeri di telefono, spero che la moderazione tenga conto della velenosità dell'argomento e al massimo chiuda il topic.

varykino

stessa roba dell ucraina ..... uno rompe il cazzo per anni e anni all altro e nessuno dice niente ..... l altro sbrocca e diventa il male del mondo .

alla fine ci rimette sempre gente comune

claire

Per una sola volta concordo con te.

froschio

Sembra che l'opinione pubblica oscilli in continuazione su questo aspetto, che cambi dopo ogni evento. Questi sono gli ultimi sondaggi di una istituzione no-profit proprio per raccogliere dati dalla popolazione palestinese. Gli ultimi sono del marzo e giugno di quest'anno.

https://pcpsr.org/en/node/154


In quello di giugno ci sono cose come queste, però ci sono molte statistiche quindi va spulciato un po' tutto, non vorrei prendere informazioni isolate.

Credo il primo quote sia da dove il tuo articolo ha preso quell'informazione, però non ha specificato che il poll è tra chi ha detto che voretebbe, ovvero il 66% degli investigati. Quindi chissà l'altro 34%, perdendo fiducia nel voto democratico, cosa pensi. Bisogna leggere anche le altre statistiche per farsi un'opinione completa del sentimento palestinese, che ora è pure sicuramente cambiato e c'è bisogno di un altro sondaggio. Inoltre, in molti supportano anche Fatah, che credo sia meglio di Hamas, più o meno? Viene detto anche che il 44% non crede che ne Hamas ne Fatah meritino di rappresentare e guidare il popolo palestinese.

Nemmeno qui abbiamo una situazione bianca e nera, ma molto grigia in molti punti, rendendo ancora più illegittima l'ambizione di Hamas di voler rappresentare tutti i palestinesi.

Barracrudo

C'è anche da dire che l altezza media e 173... In Israele infatti dalle foto almeno metà di quei ragazzi sembrano sotto il metro e 75 alcuni si vede sono 1.60-1.65 ... Cmq sono di sotto 4 cm alla media italiana..

Teach83

Io continuo a sostenere che alla fine del mandato Inglese sulla palestina (1948), dovevano creare un unico stato.
Ci saremo risparmiati tutto questo sangue e questi conflitti. Il sionismo non ha portato niente di buono.

Adesso probabilmente è impensabile, a meno che non creino due stati, lasciando la città di Gerusalemme come una sorta di città stato simile al Vaticano, ovvero indipendente.

Poi se lasci i palestinesi chiusi nei recinti e continui a costruire case nei luoghi occupati, non mi stupisco se a crescere nei consensi dei giovani sia Hamas e non altro.
Il mito sionista del Grande israele è forte negli ambienti della destra estrema israeliana, la vedo veramente nera.

Edwin

Questa considerazione è totalmente avulsa dalle mie opinioni politiche su Israele e sul dramma che è la situazione di Gaza.
Però mi chiedo, guardando come la viviamo noi: com'è che molti anti-aiuto all'Ucraina adesso sono a favore della resistenza di Hamas? Non vedete il cortocircuito?

Esempio: Dibbattista parlando del massacro perpetrato dai Russi sui civili Ucraini a Butcha, disse un paio di frasi interessanti

- ""Non ricordo una guerra che non sia stata caratterizzata da crimini contro l'umanità". Guardate cosa ne pensa adesso dei crimini Israeliani, che giustificano la risposta di Hamas. Però per Butcha era normale amministrazione di una guerra

- "inviare armi in Ucraina è pericoloso perchè potrebbe prolungare un conflitto tutto a svantaggio dell'Ucraina". E Hamas che spara 5000 razzi (che costano) non prolunga un conflitto che i palestinesi NON POTRANNO MAI VINCERE perchè le forze in campo sono quelle?

- "incattivire le forze russe". Se gli ucraini sparano a un carroarmato russo che varca il confine e si mette a sparare alla gente "incattiviscono le forze russe", mentre se Israele fa un bombardamento in risposta a 5000 razzi lanciati allora sono supercriminali

Ci vedo del doppiopesismo.

Il resto della questione è troppo complicata per dibatterla qua, non ho voglia di parlare di poteri forti e piani occulti, mi limito a evidenziare come le stesse identiche persone hanno due opinioni totalmente divergenti su due eventi che, seppur distanti, sul piano logico sono assimilabili.

zoe666

non seguo di battista ma da quel che leggo è fondamentalmente un pacifista, e della situazione in palestina ne dibatte da tanto ( è anche stato diverse volte in campi profughi in libano )

non penso dibba sia assolutamente a favore di hamas, è a favore die palestinesi. Ho visto recentemente un suo confronto con moni ovadia e ripeteva semplicemente che vivere nella violenza e nel sopruso fa montare la rabbia e fa aumentare i consensi verso hamas, ma non penso da nessuna parte abbia detto sia a favore di hamas.



questa frase andrebbe contestualizzata, dire che una guerra non abbia crimini contro l'umanità non vuol dire che si è favore di quei crimini. A butcha poi è quantomeno dubbio sia avvenuto quanto narrato dal mainstream ( un pò come i 40 bambini decapitati, notizia volata su tutti i giornali in questi giorni e rilanciata anche da biden ed ora clamorosamente rivelatasi una fake news, stile i bambini fatti cadere dalle incubatrici di husseiniana memoria ).


anche qui, a parte che come esempio è un pò di parte, in quanto di norma hamas lancia qualche razzo sgarruppato e poi arriva la rappresaglia israeliana con centinaia di morti. Ma da come la rappresenti sembra che israele debba rispondere in quanto dal nulla hamas lancia razzi a cazzo per uccidere gente.
Come se non esistesse gaza dove la gente è chiusa, controllata e sottoposta a soprusi da 30 anni. C'è gente che viene ammazzata, incarcerata e vessata da israele di continuo nella stricia e nel west bank, non a seguito del lancio di razzi ( che servono solo a fare scena e qualche morto, e che come detto da molti, portano in realtà solo vantaggio allo stesso israele. Alla fine è una creatura israeliana hamas ).