Conflitto Israelo-palestinese - Pagina 68

varykino · 02-10-2025, 12:20

Tutta sta violenza , anche verbale gli si ritocera' contro , sembra proprio che la richiedano , ne hanno bisogno , la cercano e sicuramente gli sarà data

Winston_Smith · 02-10-2025, 12:22

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Originariamente inviata da Gufetto

Ci sarebbe quasi da sperare che torni il fascismo, quello vero (ora c'è il fascismo ma è mascherato da finta democrazia sinistra), che dia senso alla poltiglia che avete nella scatola cranica e relative fregnacce ruttate. Intanto domani devo sperare per l'ennesima volta di arrivare in tempo a un lavoro che tra l'altro mal sopporto, per colpa delle bizze di gente invasata, tipo quelli di potere al popolo.

Quindi bisogna sperare che torni il fascismo e impedisca gli scioperi nei trasporti, così non fai tardi al lavoro

Tranquillo che quelli che abbiamo al governo ora la pensano come te.
Visto che mal sopporti il tuo lavoro attuale, ti consiglio di arruolarti come bravo camerata nella giovanile del partito dei fascisti mascherati (Fasci d'Italia) o direttamente in quelli dichiarati CaccaPound o FecciaNuova, hai visto mai che trovi la tua vocazione?

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Originariamente inviata da Gufetto

E' come negli anni '90, la scuola è un ricettacolo di comunisti e rivoluzionari della fuffa, proprio nelle università dove dovrebbe esserci pensiero critico partono gli scioperi e le manifestazioni...

Gli scioperi si fanno proprio per esprimere pensiero critico, non certo per dichiarare l'approvazione per qualcosa.

Hassell · 02-10-2025, 12:33

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Originariamente inviata da Gufetto

E' come negli anni '90, la scuola è un ricettacolo di comunisti e rivoluzionari della fuffa, proprio nelle università dove dovrebbe esserci pensiero critico partono gli scioperi e le manifestazioni...

Parole offensive tue a parte, io dico per fortuna, perché se aspettiamo quelli come te, pieni di "senso critico" quello "giusto", di manifestazioni non ce ne sarebbero mai nemmeno una.

hypnos688 · 02-10-2025, 12:50

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Originariamente inviata da Winston_Smith

La feccia eversiva sono i fascisti che abbiamo al governo, collaborazionisti di un governo criminale, che pisciano sulle vite di innocenti e sul diritto di persone pacifiche in missione umanitaria a non essere abbordati da pirati armati.

Gli unici criminali sono I sostenitori della feccia terrorista palestinese. E non a caso le modalità sono le stesse.
Violenza, caos, eversione.
Mancano solo bombe e cinture esplosive ��

hypnos688 · 02-10-2025, 12:51

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Originariamente inviata da Winston_Smith

I palestinesi sono sotto attacco da 80 anni?
E da chi?
Vedo che confermi quando dicevo prima: negare, negare sempre, anche l'evidenza, quando non conviene. Oppure hai delle carenze nello studio della storia di quelle regioni.*Tertium non datur.

No, nessuna negazione. Era semplicemente una provocazione.
Ma non mi stupisco che tu non l'abbia colta.
I palestinesi si beccano le bombe israeliane perché sono schiavi e di fatto complici da 80 anni di organizzazioni terroristiche.

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Hamas è islamista tanto quanto le altre.
È semplicemente più radicalizzata sul territorio e contestualizzata ma la matrice è la stessa.
No, non lo è tanto quanto le altre. Si è radicalizzata nel tempo ma non ha le stesse matrici di Al Qaeda e ISIS.
Anche qui non ci siamo, vedo che ti mancano proprio le basi storiche. Ti consiglio di leggere più libri in merito.

sono semplicemente questioni di lana caprina. Quali siano gli obiettivi di hamas, dei palestinesi sono piuttosto chiari sin dal 1948. Sono solo sigle e nomi diversi per descrivere la stessa cosa.

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Originariamente inviata da Winston_Smith

La CPI ha emesso mandati di cattura anche per i capi di Hamas, oltre che per Netanyahu (che nessuno applicherà mai, ma questa è un'altra storia).
Fa ridere poi che tu consideri il governo di Israele come il paria del pianeta, quando invece è protetto e coccolato dalle nazioni più potenti e ricche (pure Russia e Cina spingono per l'approvazione del piano di Trump che per come è impostato adesso lascia molto più margine di manovra a Netanyahu che ad Hamas, e rimanda il futuro Stato palestinese a un futuro incognito), e nessuno dei suoi esponenti rischia di finire all'Aja (e anche da questa parte c'è gente che ci sarebbe dovuta finire da decenni).
Meno vittimismo please: dei palestinesi a livello di governi mondiali, sostanzialmente fregancazzo a nessuno, li considerano solo una grana; invece Israele è un interlocutore molto più ricercato, anche da alcuni paesi arabi e musulmani. Altro che pericolo numero 1.

Cazzate. Israele è diventato un bersaglio.
E non solo a livello istituzionale. Tutte le sinistre mondiali schierate. Tutti i media sono propal.
Oltre ovviamente a tutta Hollywood e tutto lo star system. TV, sport, cinema, musica, social...
Tutto il mainstream e il potere mediatico
frignano per i "poveri palestinesi".
Eppure ci sono decine di guerre e conflitti nel mondo. I diritti umani sono quotidianamente calpestati da decine di paesi africani, mediorientali, arabi o asiatici, eppure non risultano condanne della Cpi o istituzionali. Altro che 4 idioti di hamas. Decine di paesi arabi/islamici dovrebbero essere finiti a processo, isolati e boicottati fa decenni.
Eppure non si ricordano flottiglie, non si ricordano manifestazioni oceaniche, occupazioni di scuole e università, appelli indignati di vips, manifestazioni cinematografiche colonizzate, o piuttosto l'indignazione di migliaia di attori di Hollywood, non si ricordano raccolte di firme, scioperi, cortei, boicottaggi di massa...per l'Ucraina. Per gli altri conflitti..
Per le ragazzine e donne oppresse in iran e nei paesi arabi. O in Africa.
Per il terrorismo islamico..
Per le spose bambine.
Per le altre decine di guerre esistenti.

Nulla. Non si ricorda nulla di tutto questo. La memoria selettiva che ha infestato una parte di occidente, fortunatamente non tutta, ha trasformato Israele e gli ebrei nei più grandi guerrafondai, criminali e terroristi del pianeta. Scordando chi siano stati gli unici ad insanguinare l'occidente, e non solo l'occidente da decenni a questa parte.

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Tutti orde di terroristi, anche i bambini certo.
Sempre a conferma di quanto dicevo prima, suprematismo e genocidio all the way.

Nessun genocidio. Si chiama guerra.
Contro il terrorismo.
Suprematismo? Casomai etnocentrismo.

Quote:

Hamas ha commesso attentati in Israele così come Israele ha commesso crimini fuori da Israele (Gaza e Cisgiordania non sono Israele).
Ovviamente non condannerai mai i terroristi israeliani dell'IDF perché per te agiscono contro persone che consideri*tutte*colpevoli a prescindere, solo per la nazionalità (il che, by the way, è l'abc del terrorismo, è lo stesso modo di pensare dell'11 settembre).

Nazionalità?
Casomai cultura, ideologia e religione.
Le quali producono terrorismo da decenni.
La differenza è che gli israeliani colpiscono terroristi.
I terroristi colpiscono solo ed esclusivamente civili, unicamente in nome della religione. Come fanno i palestinesi e i loro simili islamici da decenni.

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Hamas ha commesso attentati terroristici in Italia? :facepalm:
E' supportato da un intero popolo, bambini compresi, giusto? :facepalm:

Hamas direttamente no. I PALESTINESI si.
Con varie sigle e organizzazioni, sin dagli anni 70.

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Mai negato che l'antisemitismo esista, e sia anche in crescita (e secondo me ci sono anche elettori della donnamadrecristiana, nel numero, anche se magari a te piacerebbe pensarli tutti propal di sinistra radicale).
Però i numeri, a saperli leggere, dicono anche che antisemitismo e condanna dei crimini di Israele non sono sovrapponibili.
In ogni caso non pare sia vero che in Italia sia "pieno" di sostenitori di Israele, come dicevi tu.

Certo. Infatti nessuna correlazione tra l'antisemitismo e credere alle lobby ebraiche, che israele comandi il mondo, che gli ebrei siano responsabili di tutti I conflitti del mondo o che vogliano dominare o distruggere l'umanità.
Sono solo coincidenze. ��

hypnos688 · 02-10-2025, 12:58

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Originariamente inviata da Winston_Smith

C'è un piccolo particolare. Questa narrazione di italiani e tedeschi "brava gente" che descrivi può valere per il dopoguerra, non certo prima del 1945.
Se dobbiamo fare un paragone (per me insensato) della "campagna di Gaza", chiamiamola così, con la guerra al nazifascismo, beh adesso non ci siamo ancora arrivati, al 1945, o al massimo stiamo per arrivare all'assedio finale di Berlino con l'offensiva "totale" a Gaza City.
Ebbene, se siamo ancora nella primavera del 1945, i tedeschi stanno ancora resistendo fanaticamente e usano perfino gli adolescenti della Hitlerjugend: cosa impedisce di ipotizzare per loro un destino che li renda impossibilitati a nuocere ancora, stavolta per sempre? Chi ci dice che non ci riproveranno ancora? Perché non ammazzarne quanti più possibile (come tu proponi di fare con i palestinesi)?
E invece USA e UK non hanno messo in atto nessun genocidio o pulizia etnica dei tedeschi, nonostante un notevole numero di loro si fosse reso colpevole dei maggiori crimini a memoria d'uomo. Un piano Morgenthau, che prevedeva la completa deindustrializzazione della Germania, fu abbandonato in breve tempo. Certo, per interessi economici e geopolitici, ma forse anche perché erano memori della lezione precedente, quando dopo la fine della Grande Guerra la durezza delle condizioni di riparazione diventò carburante nel motore del revanscismo e del vittimismo nazionalista e poi nazista.

Spianare (o meglio completare lo spianamento di) Gaza non credo aiuterà a eliminare il terrorismo di Hamas o di chi per essa, anzi.

Peccato che io non abbia minimamente definito gli italiani pre 1945 "brava gente".
Stesso identico discorso per i tedeschi.
Entrambi i popoli hanno di fatto creato, sostenuto, supportato e, parzialmente subito il fascismo e il nazismo.
Quindi sono storicamente colpevoli per i crimini compiuti da entrambi i regimi. E non avrebbero potuto essere definiti o sentirsi vittime. Esattamente come non lo sono I palestinesi.
E non è mai esistito un terrorismo che abbia colpito Francia, Uk e usa, insanguinando le città degli Alleati.
A differenza dei palestinesi che insanguinano israele da decenni.

Mollusco · 02-10-2025, 13:35

E comunque per quanto riguarda il riconoscimento della Palestina, non credo che si possa imputare nulla al governo attuale. L'Italia da questo punto di vista, ossia in politica estera su questioni strategiche come il rapporto con Israele, non ha gradi di liberta'. Ce lo stanno a ricordare 12.000 soldati americani ripartiti nelle decine di basi Nato.

Si puo' dire di tutto della Meloni, che e' una fascista, che e' una paracula, ma non si puo' catalogare il riconoscimento della Palestina come una cosa che "se c'ero io lo facevo, che ci vuole...!". Un paese come l'Italia che ha perso la Seconda Guerra Mondiale, non puo' fare di testa sua. Al massimo si puo' imputare alla Meloni il solito gioco opportunista secondo cui quando stai all'opposizione attacchi il governo perche' tutto e' facile, questo si'. Anche lei e' stata a questo gioco sporco, e' complice moralmente, ma all'atto pratico non fatevi troppe illusioni, non sarebbe cambiato niente con nessuno.

Nemmeno Germania e Giappone tra l'altro hanno riconosciuto la Palestina, che io sappia...sono rimasti un pugno di stati nel mondo con dentro guarda caso i 3 finto-sovrani.

https://it.wikipedia.org/wiki/Ricono...o_di_Palestina

Sasuke · 02-10-2025, 13:36

C’è poi da considerare un paragone importante, che impone una riflessione e dovrebbe imporre cautela. Mi riferisco al caso della flottiglia del 2010, guidata dalla nave, battente bandiera turca, Mavi Marmara. Quando la Freedom Flotilla di allora tentò di forzare il blocco navale israeliano, furono inviati commando speciali israeliani (Shayetet 13) ad abbordare in acque internazionali le sei navi degli attivisti. Quando i militari cominciarono l’abbordaggio della Mavi Marmara, dopo che la risposta via radio all’ufficiale che intimava di invertire la rotta fu “tornatevene ad Auschwitz” gli attivisti a bordo reagirono con violenza: spranghe metalliche, bastoni, catene, collettivi di uomini che tentarono di assalire i soldati per gettarli fuori bordo. Ne risultarono nove attivisti uccisi sul colpo (più uno deceduto in seguito) e decine di feriti tra i passeggeri; dieci commando israeliani rimasero anch’essi feriti, due in modo grave, secondo le fonti ufficiali.

https://www.msn.com/it-it/notizie/mo...90548264&ei=16

Sasuke · 02-10-2025, 13:39

Lavorano per e sono pagati dai terroristi di hamas, si grazie lo sapevamo già

https://www.msn.com/it-it/notizie/mo...e0a43bb0&ei=31

Sasuke · 02-10-2025, 13:42

BRAVA PRESIDENTE! Per quale motivo dovrebbe pagare il governo? Finiti i soldi di hamas? Citofonate da gonde

https://www.msn.com/it-it/notizie/mo...1bb6f304&ei=13

troll · 02-10-2025, 14:10

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Originariamente inviata da Mollusco

E comunque per quanto riguarda il riconoscimento della Palestina, non credo che si possa imputare nulla al governo attuale. L'Italia da questo punto di vista, ossia in politica estera su questioni strategiche come il rapporto con Israele, non ha gradi di liberta'. Ce lo stanno a ricordare 12.000 soldati americani ripartiti nelle decine di basi Nato.

Si puo' dire di tutto della Meloni, che e' una fascista, che e' una paracula, ma non si puo' catalogare il riconoscimento della Palestina come una cosa che "se c'ero io lo facevo, che ci vuole...!". Un paese come l'Italia che ha perso la Seconda Guerra Mondiale, non puo' fare di testa sua. Al massimo si puo' imputare alla Meloni il solito gioco opportunista secondo cui quando stai all'opposizione attacchi il governo perche' tutto e' facile, questo si'. Anche lei e' stata a questo gioco sporco, e' complice moralmente, ma all'atto pratico non fatevi troppe illusioni, non sarebbe cambiato niente con nessuno.

Nemmeno Germania e Giappone tra l'altro hanno riconosciuto la Palestina, che io sappia...sono rimasti un pugno di stati nel mondo con dentro guarda caso i 3 finto-sovrani.

https://it.wikipedia.org/wiki/Ricono...o_di_Palestina

È che c'è da pensare alla santadeche che truffa l' Inps come il classico percettore del reddito che lavora in nero

hypnos688 · 02-10-2025, 14:32

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Originariamente inviata da Mollusco

E comunque per quanto riguarda il riconoscimento della Palestina, non credo che si possa imputare nulla al governo attuale. L'Italia da questo punto di vista, ossia in politica estera su questioni strategiche come il rapporto con Israele, non ha gradi di liberta'. Ce lo stanno a ricordare 12.000 soldati americani ripartiti nelle decine di basi Nato.

Si puo' dire di tutto della Meloni, che e' una fascista, che e' una paracula, ma non si puo' catalogare il riconoscimento della Palestina come una cosa che "se c'ero io lo facevo, che ci vuole...!". Un paese come l'Italia che ha perso la Seconda Guerra Mondiale, non puo' fare di testa sua. Al massimo si puo' imputare alla Meloni il solito gioco opportunista secondo cui quando stai all'opposizione attacchi il governo perche' tutto e' facile, questo si'. Anche lei e' stata a questo gioco sporco, e' complice moralmente, ma all'atto pratico non fatevi troppe illusioni, non sarebbe cambiato niente con nessuno.

Nemmeno Germania e Giappone tra l'altro hanno riconosciuto la Palestina, che io sappia...sono rimasti un pugno di stati nel mondo con dentro guarda caso i 3 finto-sovrani.

https://it.wikipedia.org/wiki/Ricono...o_di_Palestina

https://tg.la7.it/esteri/ghazi-hamad...09-2025-244632

Perché oggi tutti i paesi oggi riconoscono la Palestina? E' il risultato*del 7 ottobre, il mondo intero ha aperto gli occhi sulla causa palestinese. Nessun paese osava farlo prima". Sono le parole agghiaccianti di uno dei leader di Hamas, Ghazi Hamad, alla tv araba, trasmesse durante il programma l'Aria che Tira su La7.

Winston_Smith · 02-10-2025, 15:15

Quote:

Originariamente inviata da hypnos688

https://tg.la7.it/esteri/ghazi-hamad...09-2025-244632

Perché oggi tutti i paesi oggi riconoscono la Palestina? E' il risultato*del 7 ottobre, il mondo intero ha aperto gli occhi sulla causa palestinese. Nessun paese osava farlo prima". Sono le parole agghiaccianti di uno dei leader di Hamas, Ghazi Hamad, alla tv araba, trasmesse durante il programma l'Aria che Tira su La7.

E quindi tu sei d'accordo con Hamas? Credi alla loro propaganda? Strano

Io invece non sono d'accordo con loro, non è il risultato del 7 ottobre ma dello sterminio messo in atto da Israele. Infatti ci sono voluti quasi due anni di massacri per svegliare alcuni governi (non tutti, c'è ancora chi si rifugia dietro faccette, paraculate e scusa puerili).

Winston_Smith · 02-10-2025, 15:16

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Originariamente inviata da Sasuke

BRAVA PRESIDENTE! Per quale motivo dovrebbe pagare il governo? Finiti i soldi di hamas? Citofonate da gonde

https://www.msn.com/it-it/notizie/mo...1bb6f304&ei=13

Invece per Almasri e Forti il volo di Stato va bene, giusto?

Sasuke · 02-10-2025, 15:17

Hamas è riconosciuto come movimento terrorista da prima che venisse eletto quindi riconoscere la palestina di cosa se è una zona governata da terroristi? Sono venti anni esatti che la palestina è autonoma e per 18 anni le frontiere con Israele erano aperte con via vai continuo soprattutto di lavoratori e malati palestinesi che si recavano e si recano tuttora in Israele per essere curati e lavorare, attenzione che a tirare troppo la corda finisce che Israele blocca davvero i confini e allora la palestina sarà sempre più povera e senza supporto sanitario, fossi un palestinese a un propal europeo direi la verità, cioà che sta sostenendo chi mi vuole morto e schiavo, i propal sono i nemici del popolo palestinese.

Winston_Smith · 02-10-2025, 15:17

Quote:

Originariamente inviata da Sasuke

C’è poi da considerare un paragone importante, che impone una riflessione e dovrebbe imporre cautela. Mi riferisco al caso della flottiglia del 2010, guidata dalla nave, battente bandiera turca, Mavi Marmara. Quando la Freedom Flotilla di allora tentò di forzare il blocco navale israeliano, furono inviati commando speciali israeliani (Shayetet 13) ad abbordare in acque internazionali le sei navi degli attivisti. Quando i militari cominciarono l’abbordaggio della Mavi Marmara, dopo che la risposta via radio all’ufficiale che intimava di invertire la rotta fu “tornatevene ad Auschwitz” gli attivisti a bordo reagirono con violenza: spranghe metalliche, bastoni, catene, collettivi di uomini che tentarono di assalire i soldati per gettarli fuori bordo. Ne risultarono nove attivisti uccisi sul colpo (più uno deceduto in seguito) e decine di feriti tra i passeggeri; dieci commando israeliani rimasero anch’essi feriti, due in modo grave, secondo le fonti ufficiali.

https://www.msn.com/it-it/notizie/mo...90548264&ei=16

Legittima difesa contro un atto di pirateria, e poi spranghe contro mitra...
Il blocco israeliano è illegale.

E in ogni caso la CPI ha considerato ragionevole pensare a crimini di guerra:

https://it.wikipedia.org/wiki/Incide...eedom_Flotilla

Sasuke · 02-10-2025, 15:19

Già abbiamo riportato a casa quei due ingrati di zaki e della sala basta spendere i nostri soldi(dei lavoratori che pagano le tasse intendo) per queste minchiate sono andanti apposta per farsi arrestare per me se non tornano proprio è meglio.

Winston_Smith · 02-10-2025, 15:22

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Originariamente inviata da Sasuke

Hamas è riconosciuto come movimento terrorista da prima che venisse eletto quindi riconoscere la palestina di cosa se è una zona governata da terroristi?

La Palestina comprende anche la Cisgiordania.
E uno Stato si riconosce indipendentemente dal governo, altrimenti dovremmo smettere di riconoscere anche Israele e la Russia.

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Originariamente inviata da Sasuke

Sono venti anni esatti che la palestina è autonoma e per 18 anni le frontiere con Israele erano aperte con via vai continuo soprattutto di lavoratori e malati palestinesi che si recavano e si recano tuttora in Israele per essere curati e lavorare

https://it.wikipedia.org/wiki/Blocco...riscia_di_Gaza

Winston_Smith · 02-10-2025, 15:22

Quote:

Originariamente inviata da Sasuke

Già abbiamo riportato a casa quei due ingrati di zaki e della sala basta spendere i nostri soldi(dei lavoratori che pagano le tasse intendo) per queste minchiate sono andanti apposta per farsi arrestare per me se non tornano proprio è meglio.

Invece sei contento di spendere per Almasri e Forti?
Per i criminali dobbiamo pagare e per le persone innocenti no?

Winston_Smith · 02-10-2025, 15:24

Quote:

Originariamente inviata da hypnos688

Peccato che io non abbia minimamente definito gli italiani pre 1945 "brava gente".
Stesso identico discorso per i tedeschi.
Entrambi i popoli hanno di fatto creato, sostenuto, supportato e, parzialmente subito il fascismo e il nazismo.
Quindi sono storicamente colpevoli per i crimini compiuti da entrambi i regimi. E non avrebbero potuto essere definiti o sentirsi vittime. Esattamente come non lo sono I palestinesi.

Però gli Alleati non hanno pensato di sterminare quanti più tedeschi e italiani possibili, o di deportarli in massa in qualche posto sperduto dove non potessero nuocere. Né di affamarli facendo passare aiuti col contagocce.