pokorny

Esatto, per esempio io sono cattivissimo.

captainmarvel

E' tutto un gombloddo: Israele ha uno dei sistemi di difesa piu sofisticati, il fatto che così tanti terroristi di hamas siano riusciti a penetrarlo tutti assieme è evidentemente voluto per poter scatenare una rappresaglia. Probabile che si voglia creare un altro scenario di guerra perché l'Ucraina non basta o ha esaurito il suo ruolo. Dietro c'è la regia dell'America di Biden: con inflazione alle stelle, debito pubblico record, guerre dappertutto, relazioni diplomatiche disastrose, l'amministrazione Biden è una delle peggiori di sempre. Quando c'era Trump l'economia tirava e la situazione mondiale era molto piu distesa ma gli imbecilli guardano il dito anziché la luna: Trump era cattivo perché non voleva l'aborto all'ottavo mese o non voleva riconoscere le 85 diverse identità di genere e non voleva dare i bloccanti della pubertà ai bambini. In realtà era cattivo perché non voleva fare guerre dappertutto, a differenza di Bush, Obama e Biden.

pokorny

Io per esempio trovo veramente strano avvisare (una volta mi è successo di dirlo, poi come nei film siamo diventati amiconi di forum). Mi sembra di una presunzione e vanità assurde credere che a qualcuno possa interessare quello che io penso di lui o lei. Per mia indole, se vedo che non ci sono premesse per interagire o mi vedo non apprezzato o peggio ignorato, mi defilo silenzioso.

Non per viltà, appunto, ma perché mi sembra assurdo che il mio pensiero interessi a qualcuno e poi, soprattutto, è sempre dietro l'angolo la risposta "ma che me ne frega se mi metti in ignore? Io non ti ho nemmeno calcolato mai!".

Diverso sarebbe il caso di un qualsiasi contenzioso in sospeso o laddove una presa di posizione o sua assenza cambierebbe le carte in tavola. In quei casi cerco sempre di dialogare fino a che non si è arrivati a non avere più cose non dette, ruggini e rancori. Qui sul forum non mi è mai accaduto.

hypnos688

Non hanno iniziato i palestinesi?
Eppure la storia dice il contrario.
I palestinesi, ad esempio, avrebbero potuto migrare verso i paesi musulmani in mezzo ai loro simili.
israele esiste perché gli ebrei, sono stati vittime di persecuzione per secoli, in tutta europa e in tutti i territori islamizzati con la spada. Fino alla Shoah, frutto dei criminali nazisti e guardacaso, dei loro alleati palestinesi/arabi. E in effetti ancora oggi la svastica va decisamente di moda tra palestinesi e musulmani.
Palestina, in quanto stato o entità politica mai esistita. Era nulla più che periferia estrema, dell'impero ottomano/turco.* Quindi non possiamo non ricordare gli ultimi decenni?
Invece l'islamizzazione con la spada di quelle terre? A cominciare da Gerusalemme, capitale del Regno d Israele..
2000 anni di diaspora ebraica? E di persecuzioni antiebraiche? Fino alla Shoah nazista..

Laddove 100 anni fa c'era il deserto in quelle terre, con l'arrivo in massa degli ebrei pre e post Shoah quelle stesse terre si sono trasformate in uno dei luoghi più socialmente e tecnologicamente avanzati del mondo. E ancora di più di tutto il medioriente.
Piuttosto potremmo chiederci altro..
Ad esempio che cosa avrebbero fatto i palestinesi se non fossero stati musulmani.
Oppure chiedendoci "chi non vuole/non ha voluto chi"?


https://www.filarveneto.eu/wp-conten...-xlamego-2.jpg

pokorny

Io non crederò mai che sia stato Israele così come non crederò mai che gli USA lo abbiano fatto per l'attentato dell'11 settembre. Mi pare davvero troppo anche per il più spregiudicato uomo politico o membro di un sistema democratico (con tutte le falle che possa avere).

Nel caso degli USA è verosimile uno scenario che ritengo peggiore perché probabilmente vero: sapevano di un attentato e gli serviva un pretesto. Ma a quanto è trapelato si aspettavano un attentato molto piccolo con un numero di vittime "tollerabile" anche per la più spregiudicata coscienza nera. Poi si sono ritrovati quel che è successo. Potrebbe anche essere possibile che qualcuno vicino alle leve di comando sapesse, e conoscendo la situazione ovvero che serviva un attentato abbia taciuto. Se è così 3000 vittime ricadono sulle spalle di pochi che ne hanno avuto piena responsabilità.

Nel caso di Israele non sarei sorpresissimo se fosse successo qualcosa di simile, magari con gli USA o altri soggetti (per es. la stessa lega araba) a bloccare notizie che avrebbero messo Israele sull'avviso. La tecnologia per farlo ce l'hanno solo gli USA e se fosse così il cerchio di eventuali responsabili si restringerebbe. Magari Israele stava allentando accordi commerciali per forniture di armi da parte USA e gli eserciti privati dei fabbricanti hanno provveduto. Forse l'amministrazione USA è stata in qualche misura (piccola? Grande? Boh) estranea ed è stata un'iniziativa delle oligarchie industriali.

Ritengo possibili (NON avvenute) cose del genere o almeno che abbiano somiglianze con questo schema. Quello che mi fa prendere le distanze dai complottisti è la loro assurda idea che questi siano piani studiati a tavolino da N (tante) persone che sappiano tutto e che tutto vada secondo i piani. E' impossibile, perché per quanto possano esistere 3-4 bastardi che si incontrano e seguono una linea comune non è statisticamente possibile che ne esistano 40, ovvero grossomodo i numeri per un vero e proprio complotto e soprattutto che tutto questo complicatissimo meccanismo non abbia intoppi. Qualcuno meno bastardo vuoterebbe il sacco, lo ritengo una possibilità pressoché certa.

hypnos688

C'è un termine preciso per questo.
ANTISEMITISMO.

Partendo dal presupposto che quelle terre sono sempre state ebraiche e sempre lo saranno, gli unici veri impostori, gli unici usurpatori di quelle terre sono proprio gli arabi. Quindi se proprio volessimo parlare di furti di terre...beh, gli unici che potrebbero essere considerati ladri di terre in realtà sono gli antenati dei palestinesi.
Come non è mai esistito uno stato o una terra palestinese. Se non la terra ebraica ai tempi dei romani. Al massimo dovremmo parlare di periferia/provincia ottomana o turca.
Quindi non è che gli ebrei siano un corpo estraneo in quelle terre, semplicemente i musulmani/arabi odiano gli ebrei. Anche in ossequi alla loro alleanza con la Germania nazista.* E odiano chiunque non sia musulmano. Quindi non avrebbero mai potuto accettare l'esistenza di uno stato o di un popolo ebraico.
Quindi sul "solo una questione di tempo" sulla distruzione di israele o di una nuova diaspora ebraica ci andrei piano.

Quindi le minoranze russe del Dombass o della Crimea sarebbero state giustificate nel loro separatismo terrorista? di fatto colpendo l'indipendenza di tutta l'ucraina dalla russia e dando potere a Mosca per disgregare tutta L'Ucraina ritrasformandola in una colonia sovietica fino al presunto diritto di invaderla nuovamente e bombardarla?



Uhm..ma tutti i discorsi o gli ideali sulla tolleranza, sull'inclusione, sull'antirazzismo, sulla società multirazziale/multietnica e multiculturale dove sono finiti?
Le nazioni si basano proprio sui confini.
Possa piacere o meno.
Le minoranze esistono ovunque. Ma non risulta che ovunque ci siano minoranze culturali/etniche o territoriali ci siano scontri etnici violenti o terroristici.
O movimenti separatisti violenti.
Altrimenti anche solo volendo rimanere in italia e dintorni, di esempi ce ne sarebbero a decine.

Più che altro dovresti chiarire un punto..

Il concetto di corpo estraneo e di tutela delle popolazioni autoctone..

si limita alle minoranze russofone dell'Ucraina, soprattutto al fine di giustificarne la guerra, e alla cacciata degli ebrei e di Israele dal medioriente oppure vale in termini assoluti?

Vale anche per africani e musulmani in territorio europeo ed occidentale?

captainmarvel

E' fisicamente impossibile che le torri del WTC crollassero in quel modo, cioè a velocità di caduta libera rispettivamente in 10 e 12 secondi. E' stata una demolizione controllata. Ma è solo uno dei tanti elementi incongruenti nella narrazione del 9/11. Consigliata la visione di questo film:

Purtroppo su questo forum gli utenti, avendo problemi di ansia, hanno anche paura ad andare oltre le certezze fornite dai legacy media.

hypnos688

Oppure l'ansia e le fobie accelerano il bisogno di verità di comodo, paranoie e complottismi varie.
Assecondando ideologie precise e tutto ciò che è già ben radicato nelle convinzioni e nei cervelli.
E riempiendo di soldi i vari Chiesa, Mazzucco, barnard e complottisti vari che non hanno fatto altro che propagandare il loro odio per gli usa, israele, nato, per gli ebrei, e tutto l'occidente. Per loro il peggior cancro esistente. Schierandosi per chiunque vi si opponga. Siano la russia, la Cina, l Iran degli ayatollah, hamas o qualsivoglia organizzazione terroristica islamica fino al giustificazionismo o al vittimismo del terrorista medio oppresso dall'occidente.

pokorny

Penso sia inesatto. E' - o meglio era - il mio lavoro, esattamente il calcolo delle strutture e quindi nel mio caso non c'è nessunissima questione di ansia ad accettare realtà scomode. Le modalità di crollo sono quelle assolutamente tipiche di quel tipo di edificio con quel tipo di sollecitazione dovuta a quel tipo di impatto con un oggetto pieno di liquido infiammabile. 10 secondi sono stati anche tanti con il sovraccarico del peso della parte di grattacielo sopra i piani collassati. Ci ha messo tanto perché il progettista è stato un genio e ha preso margini di sicurezza enormi.

Personalmente sconsiglio quei filmati complottisti che hai linkato ma ovviamente ciascuno veda quello che crede.

cuginosmorfio

io come già espresso e per quanto non possa interessare, mi definisco agnostico quando si parla di complotti/fantapolitica: alla versioni ufficiali non crederò MAI completamente e terrò sempre da parte un 1% di credenza che ci siano state (e sempre ci saranno) manovre nel sottobosco. Senza però dare il fianco alla paranoia complottista. Preferisco vivere con la domanda piuttosto che con le certezze.
Tanto, non potrei farci niente comunque.
Gli Statunitensi sono pur sempre l'unica nazione ad aver utilizzato l'atomica ben 2 volte.

Quello che mi spiace vedere sono le fazioni che il popolo decide di assumere, sebbene mi renda conto che ciò sia l'humus che alimenta il nostro percorso storico su questo Pianeta. Senza le diatribe, dove saremmo? In Svizzera a passare il tempo scandito da un orologio a cucù ed a mangiare cioccolata? (pseudocit. non tanto corretta storicamente).

froschio

Io pensavo che la fobia sociale porta ad isolamento, ed isolamento porta a farsi le seghe mentali, e le seghe mentali portano a credere a cose del genere. Ma può essere anche come dici tu

froschio

Ma che corpo estraneo se si sono integrati più che bene da molteplici generazioni. Vincerà chi ha l'esercito migliore e il supporto estero. Piccolo spoiler: gli americani non supporteranno mai terroristi musulmani.

zoe666

c'è un thread apposito dove è stato eviscerato anche questo punto, ma pokorny dato che ha studiato, riesce anche a dettagliare come tre grattacieli ( anche quello non colpito da aerei con liquido infiammabile ) cadano in caduta libera ( per un incendio, prima volta nella storia ) andando contro ogni legge della fisica.

Tornando in topic, non so se sia più surreale leggere che nella striscia di gaza fanno tanti figli solo perchè non vedono l'ora che muoiano nella guerra santa ( il fatto che più una popolazione sia povera più tende a figliare penso sia estraneo a certe persone ) o il fatto che volere la palestina libera ( ovvero non oppressa dai sionisti in ghetti o bombardamenti ) voglia dire voler annientare gli ebrei.
A volte per combattere la propria dissonanza cognitiva si puà solo far così, proiettare sugli altri quello che si pensa di un popolo.
Infatti gli unici che parlano di voler annientare popoli, bombardarli, annientarli, son proprio loro.

hypnos688

⁸
Uhm..contro le leggi della fisica, o quella che hai studiato nei video di barnard o mazzucco?
Perche oltre all'incendio, mancano gli impatti dei due aerei e il come si siano sviluppati gli incendi.
Per quanto riguarda il terzo palazzo crollato..beh, si è risparmiato l'aereo, ma non l'incendio e la caduta dei due grattacieli a ridosso.
Poi oh, liberi di inventarvi la realtà che più vi aggrada semplicemente vi stanno sul cazzo gli americani.



Loro chi?
I social sono pieni di musulmani che oltre a tifare Hamas e festeggiarne le "gesta" giurano vendetta contro gli ebrei e l'occidente. Il fatto che tu non li abbia letti non presuppone il fatto che questa realtà non esista. Quindi di quale dissonanza cognitiva parli?
Eppure tutto il mondo arabo, hamas in testa inneggia alla morte dell'ebreo e alla distruzione di israele e del popolo ebraico.
Il tuo pseudo-sogno di una palestina libera è solo tua. Peraltro dovresti quindi spiegare dove li mettiamo questi rompicoglioni di israeliani e di ebrei affinché i poveri cuccioli oppressi palestinesi possano vivere liberi e in pace. Più che altro bisognerebbe vedere se i palestinesi sarebbero d'accordo oppure no.
Poi il fatto che figlino come conigli e li crescano appositamente per ammazzare l'ebreo e per diventare martiri da festeggiare è la realtà. Non c'è nulla di surreale. Se non propriamente il fatto che vivano per la jihad. Ma non è surreale. È islam.

hypnos688

Si aggiungono agli islamici di cui ormai è pieno l'occidente che inneggiano alla Jihad.
Quanto ai sinistri..beh, sono gli stessi che ogni 25 aprile insultano i reduci e la brigata Ebraica.
A loro gli ebrei servono solo in funzione antifascista, altrimenti possono tranquillamente essere sterminati. In medioriente, in europa o in tutto l'occidente.

claire

Non ho capito, ho il QI basso scusate. Stai dando a me della Jihadista?

muttley

Ma magari...probabilmente saremmo tra le braccia di qualche cerbiattina avvinazzata desiderosa di abbeverarsi alla fonte della nostra italica virilità

Keith

appunto.

Hor

In Israele probabilmente adesso si formerà un governo di unità nazionale, cosa che molto sicuramente manderà in soffitta tutte le polemiche e le proteste per le riforme istituzionali che nei mesi scorsi ha portato avanti Netanyahu, riforme che andavano seriamente a minare la natura democratica dell'assetto politico israeliano.
Alla fine Hamas, volente o nolente, ha fatto un grosso favore al governo di destra di Netanyahu, che ne esce rafforzato, confermando che gli estremisti sono sempre i migliori alleati gli uni degli altri, anche quando si trovano su fronti opposti.

captainmarvel

Le teorie alternative sarebbero verità di comodo? Visto che la storia è piena di falsità propagandistiche, le verità di comodo sono quelle ufficiali piu spesso che non. L'America ha promosso guerre dalla notte dei tempi, dallo stragismo di stato in Italia con collaborazione della Cia, ai colpi di stato in America latina con la dottrina Kissinger, allo scandalo Iran-Contra, all'invasione ingiustificata dell'Iraq per delle inesistenti armi di distruzione di massa, all'invasione della Libia, al colpo di stato del Maidan in Ucraina ecc. Scusa tanto se non mi fido molto di loro.