eddy sesterzi

Il motivo per cui x millenni ci si è accaniti per quel pezzo di terra ( gli ebrei, gli europei coi romani e crociati, gli arabi) è perché in passato aveva un punto geografico strategico perché era il punto di congiunzione tra la via della seta e l'ovest, chi controllava quel punto controllava l'epicentro dei commerci, i carichi delle merci da est approdavano sulle coste israeliane libanesi e da lì le navi mercantili le trasportavano da questa parte del globo, ma adesso non ha più valore, le navi mercantili salpano direttamente dall'oriente coi container, o ci sono aerei cargo...
Ma poi gli ebrei avranno diritti a una loro terra? Dove li ricollocherebbero i free palestine? I palestinesi non sono un etnia specifica, sono arabi, hanno terre sconfinate e si devono accanire su uno sputo di terra...

pokorny

E' impossibile, e forse non è nemmeno desiderabile. Intanto gli iraniani sono nostri cugini, sono indoeuropei e così la lingua. Non ne faccio una questione etnica, ma la cosa ha un suo peso nel determinare il loro tipo di sensibilità. Il paese è spaccato praticamente in due e c'è la parte progressista che non desidera altro che avere un paese più allineato a valori che condividiamo anche noi il che non vuol dire rinunciare all'Islam e alle loro specificità.

Ma la parte che rimane è un grosso problema. Hanno tutta l'esperienza e la visione geopolitica che gli viene dall'essere sempre stato un impero di grande importanza, ponte tra Europa e Asia, e mi sembra che quanto a lungimiranza, progettualità e spregiudicatezza si possano accostare degnamente ai cinesi. Sarà molto difficile che questa metà del paese, che poi è quella che ne tiene le redini, accetti cambiamenti.

Quello che mi stupisce è che per paradossale che sembri, l'Iran è molto più vicino all'Europa (anche quanto a valori) di quanto non lo sia il mondo arabo, non è un caso che pratichino un Islam del tutto diverso (a parte la superficie) da quello sunnita che poi è quello "standard", e come detto lingua e civiltà sono molto più vicini a noi di quanto non sia il mondo arabo. Ebbene, ciononostante questa percezione ce l'hanno in pochi. "Padre" si dice "pedar", e così via per le parole più basilari. Già dalla lingua si vede che siamo se pure lontanamente imparentati.

Ovviamente gli USA si sono ben guardati dal tentare di comprendere queste specificità (che gli avrebbero permesso addirittura forme di alleanza) e hanno come sempre scelto la strada peggiore, nel caso specifico di supportare a suo tempo lo Shah. Errore che continuano a pagare loro e in parte fanno pagare anche a gran parte del mondo.

Keith

No ma poi il bello è che questi sono persone di sinistra che però vorrebbero annientare gli ebrei peggio di come fecero i nazisti, cioè un controsenso allucinante.

pokorny

In realtà non è facile, molto è deserto anche se condivido le linee generali del tuo argomento. Quasi tutta quella zona è deserto e va detto che Israele si colloca in un punto in cui è possibile avere ragione almeno in parte degli ostacoli ambientali. I palestinesi (e a questo punto chiunque altro, dato che non mi risulta che "siano sempre stati lì", detta in breve) non potrebbero andare altrove così, da un giorno all'altro. C'è anche il Giordano che è una delle poche fonti d'acqua.

Diciamo che tecnicamente sarebbe possibile fare due stati separati con una divisione equa delle risorse idriche e agricole. Ma se anche i filopalestinesi radical chic (quelli che radical chic sono) non lo accettano, il mondo arabo odia gli ebrei in quanto manipolato da un'oligarchia che vede in Israele un potente mezzo per distogliere l'attenzione dai grossi problemi sociali dell'intera civiltà islamica. Il palestinese medio e l'ebreo medio possono benissimo andare d'accordo e questo accade. Ma appena si facessero due stati separati gli arabi ricomincerebbero e creerebbero altri pretesti per fare quello che grossomodo succede ora.

E' un problema che si risolverebbe solo con una radicale secolarizzazione dell'Islam, che forse avverrà tra almeno 8-9 secoli. Non vedremo come andrà a finire.

pokorny

Esatto, ma proprio esatto esatto. Anche in questo stesso topic è constatabile quello che scrivi.

claire

I buoni fobicotti che prima dicono che gli arabi possono anche crepare tanto sono pieni di figli, poi vogliono annientare una nazione, i bambini iraniani sentitamente ringraziano.

claire

Io non voglio annientare proprio nessuno, qualcun altro ha parlato di annientare, ma quello va benissimo, non si batte ciglio.

pokorny

Io non pensavo proprio a te; a differenza di quel che hai espresso tempo fa su di me non penso affatto che tu dica (normalmente) st...te. A fronte di cotanta stima sei da quel momento nella mia lista ignorati (sì, anticipo lo "sticazzi" generale) ma data la vicinanza fisica dei post mio e tuo stavolta ho controllato tutti gli interventi compresi i tuoi ed è per questo che ti ho letta.

Per lo zero che possa fregare non ho proprio niente da obiettarti né sarebbe stato possibile perché a parte questo topic non so cosa scrivi

claire

Oddio, e adesso chi glielo dice che non me ne frega una minchia di essere nei suoi ignorati?

Barracrudo

A me chi mi mette in ignora mi avvisi grazie se è corretto

claire

https://youtu.be/kjQoWSDu7TI?feature=shared

Barracrudo

Non ascoltare quel canale dice false notizie riceve finanziamenti dai soliti noti.. così come geopop e novalectio, barbero, e i filosofi che mi sfugge il nome

claire

Va bene fammi pure il fact checking delle fake news di questo video, sono molto curiosa.
Sui finanziamenti, non ho mai pensato che chi fa un lavoro viva d'aria, perciò niente di nuovo.

Atlas2

questo massacro rimarrà nella storia non per numero di morti, o CHI muore, a cui non frega davvero un cazzo a nessuno se non chi lo soffre sulla propria pelle...ma per la capacità di aver strappato l'ipocrisia dalla pelle delle persone.
Non ci si può più girare intorno, Israele ha compiuto e sta compiendo un genicidio ai danni dei palestinesi. Lo ha fatto per anni. Non ce ne frega un cazzo perchè chi sta morendo non ha niente che ci faccia comodo; il popolo non ha rappresentanza, è massa di fronte alle macroeconomie.

L'ipocrisia si alimenta con l'idea di stabilire un giusto o sbagliato, nella dottrina che vuole che chi agisce per il nostro interesse agisce anche secondo nostra coscienza. Politicamente esigiamo di essere rappresentati secondo un'autorità più eleveta del nostro bisogno.
Non vogliamo sporcarci le mani.
Vogliamo essere vegetariani, per non essere complici del'orrore degli allevamenti ad alta intensità.
Vogliamo essere inclusivi per poter essere accettati noi stessi, gridando a tutti che NOI, non siamo ancora legati a istinti tribali di milioni di anni fa.
Vogliamo fingere di sentirci sicuri e a nostro agio, circondati da persone diverse che non parlano la nostra lingua.

E invece, l'illusione si spezza. La comunità europea ha bloccato gli aiuti ai palestinesi e illumina i palazzi del potere con i colori di Istraele.
Non è come l'ucraina contro la russia, qui siamo dalla parte dell'aggressore, in maniera uniquivoca.
E va bene così. Poter dire non in nome mio è un lusso permesso proprio dagli abusi che stanno perpetuando per conto tuo. La nostra democrazia si basa sullo sfruttamento e la prevaricazione, l'esproprio,l annientamento.
Perchè alla fine la tecnologia esiste proprio in base alla violenza espressa, è la nostra stessa civiltà che poggia sullo sfruttamento di risorse finite. Non condivisibili.

SMS94

Esatto, ma infatti che nei cortei pagliacciate della sinistra (quelli in cui urlano cose tipo "Siamo tutti antifascisti") ci sia gente con la bandiera della Palestina è un controsenso assurdo

Keith

boh, o le persone non capiscono i testi, oppure fanno finta di non capire. credo la seconda.
ad ogni modo anche i bambini israeliani, che devono essere annientati o alla meglio esodati, ringraziano.

claire

Io non ho mai detto, ripeto, di annientare nessuno.
Tu hai ammesso che le morti e le sofferenze non sono tutte uguali ma che certi popoli ti stanno sul cazzo a prescindere e che le loro sofferenze e morti contano meno, questo è il tuo pensiero, che vuoi da me?

cuginosmorfio

Mi permetto solo di appuntare che non esistono "fobicotti buoni". È più facile incontrare un unicorno mentre si va nei boschi per funghi.

Vespa1976

Infatti l'altro giorno, in uno stadio, i tifosi iraniani hanno fischiato contro dei cori che inneggiavano alla strage appena compiuta.
Sono consapevole che la società civile iraniana è totalmente opposta alla mentalità del proprio governo.
Le rivolte degli ultimi mesi ne sono testimonianza.
Resta però il fatto che l'Iran finanzia attivamente, con soldi ed armi, tanti gruppi terroristici e, non ultima, anche la Russia.
Questo non è più tollerabile...ho il sospetto però che in qualche modo, prima o poi, sarà la lega Araba stessa a far fuori il regime di Teheran..

pokorny

Difficilmente gli iraniani lo permetteranno E soprattutto lo spero, perché di terrorismo ne finanzia 5 volte più la lega araba che gli iraniani. Se dovessi scegliere io, non avrei dubbi su chi neutralizzare. Gli iraniani sono pronti a dare battaglia ma se li si lascia in pace ci si può convivere a livello internazionale secondo me in misura maggiore che con il resto del mondo islamico. Non prova niente ma giusto per capire che aria tira in Iran c'è stata almeno un giudice donna e in alcuni paesi sunniti le donne nemmeno possono guidare l'auto. Poi sì, esecuzioni a gogò ma se ne fanno in tutto il mondo islamico. Questo è un problema generale e non solo iraniano, l'Islam ancora non si è secolarizzato e secondo me se mai accadrà sarà in misura ridotta e tra moltissimo tempo.