cuginosmorfio

Non capisco come questi mitologici dati vengano sempre presi come la Realtà quando -in questo caso- c'è un notoria quantità di clandestinità.

Se mi si permette il paragone blasfemo, per me è come credere ciecamente alla Bibbia (o al Corano).
Poi è ovvio che se in buonafede i dati servano (posto che occorre trovare e fidarsi di una raccolta dati onesta) ma lasciano pure il tempo che trovano. Per me.

froschio

muttley

Punto primo: cosa c'entrano i rifugiati con i clandestini?
Punto secondo: solo in Italia ci sono clandestini?

un_lettore

Muttley ...

Ci risiamo:

facciamola semplice questa volta.

C'è troppa gente straniera che cammina per strada, senza arte né parte, dalla mattina alla sera, senza fare nulla salvo guardandosi attorno, guardando gli italiani, le loro macchine, le ragazze e quant'altro.

Non ho ancora citato gli sbandati attorno a zone centrali che ogni tanto finiscono in casi di cronaca. E le mafie straniere che si stanno radicando con il vostro beneplacito di fatto, tipo la mafia nigeriana.

Questa volta, fammi un favore, se non ti pesa troppo. Visto che sei un prof dovresti dare un esempio di cortesia, anche se io non ho 12 anni:

- non venirmi a dire che non è vero. Io vivo a Roma, certe cose le vedo praticamente tutti i giorni, anche se ora un pò meno perché la mia sede di lavoro si trova in una zona migliore rispetto a quelle prima frequentate. Prima dovevo stare attento a dove parcheggiavo la macchina, e non perché potesse aprirla un italiano. Erano i soliti noti a poterlo fare,come accaduto a colleghi e colleghe.

- non dirmi che Roma è Roma. Ad esempio questa estate ho visto scene simili in una cittadina di provincia nell'Italia centrale dove ero fermo in macchina. Stavo andando in edicola. Allegre comitive di persone di colore a spasso per la città, ma non erano turisti. Poi ci sono quelli che hanno un regolare lavoro, presumibilmente pagano tasse e contributi, ma vivono in alloggi occupati, mentre gli Italiani devono pagarsi un mutuo. Ma per qualcuno è normale, va bene così ... Così gira il mondo. Ti parlo di cose che vedo, non per sentito dire. E tu a Milano cosa vedi, a parte le vie della moda?

Parecchi anni fa me ne stavo andando in giro nel parco sempione. Si, proprio quello vicino al castello sforzesco, quindi parlo di casa tua. E già allora mi si avvicinarono loschi individui che volevano sapere se per caso andassi in cerca di qualcosa.

Io cercavo una bella ragazza milanese conosciuta centinaia di chilometri più in basso, loro invece pensavano che cercassi la loro mercanzia. E stiamo parlando di un'altra epoca, oggi non immagino come sia diventato, ma a giudicare da quello che dice la gente (le chiacchiere da bar ...)

Dal mio punto di vista, rifugiati e clandestini non fa differenza. Sono troppi, e altri ne stanno sbarcando.

Tu sarai pure contento, o almeno indifferente. Fino a quando non te li ritroverai sul pianerottolo di casa, poi ne riparliamo.

Lascia a noi la scontentezza. In fondo siamo gentaglia. Potremmo mai essere felici?

Estraneo

cuginosmorfio

1) ero spaventato ma adesso leggendo i dati sono tranquillizzato

2) e che è? Mal comune, mezzo gaudio?

gaucho

È incredibile che nessuno fermi quello che sta combinando Israele, peggio dei nazisti

muttley

Mi era sfuggito questo post: come esprimere il nulla usando tante parole.
Insomma per non dire niente bastava scrivere niente, o no?

Hassell

......

Teach83

C'era da aspettarselo, con un parlamento composto da Ben Gvir e altri estremisti di destra. (Salvini è un chirichetto a confronto)
Finirà male.

Più che due stati, sarebbe stato saggio creare un unico stato federato... ma parlo di 50 anni fa. Ora mi pare impossibile.

L'Iran vuol creare solo casini tra i sunniti, gli frega meni di zero del benessere dei palestinesi.
Sono convinto che prima o poi la guerra si sposterá veramente in Iran.

gaucho

L’importante è che almeno dopo paghino per questo schifo. Sono da processare alla corte di giustizia e da fare impiccare, come Saddam Bin Laden non c’è nessuna differenza.

Non registrato

In Israele vivono già due milioni di arabi che preferiscono stare là piuttosto che in qualsiasi stato islamico adiacente, non solo, servono anche nell'esercito e condannano all'unanimità l'attacco del 7 ottobre, hanno rappresentanti in parlamento, sono cittadini liberi, auguro ai palestinesi di poter vivere in uno stato dove non si perseguitano le persone per il proprio credo.

La stragrande maggioranza dei fondi che riceve la Palestina, e si parla di miliardi di dollari e euro, viene dagli USA e dai paesi dell'Unione europea, ci sono grafici aggiornati online è tutto noto.

Ora, le proteste contro il governo durano da almeno un anno in Israele, per motivi interni, ed è chiaro che una volta risolto questo conflitto ci sarà un cambio al governo, intanto ricordo che ci sono ancora gli ostaggi da liberare, che vengono violentati quotidianamente, mentre in Italia i loro manifesti vengono stracciati, non importa cosa fa Israele se sbaglia per eccessi o è legittima difesa, buona parte del mondo sarà sempre antisemita di default.

gaucho

“Se uno dice stop genocidio senza citare nessuno e Israele se la prende, vorrà dire che qualcuno ha la coda di paglia”.

Applausi per Travaglio

claire

Infatti!

Non registrato

Gaucho il riferimento è implicito, Israele è sensibile ai paragoni, ma pure i palestinesi che hanno ucciso un neonato facendolo cuocere vivo in un forno il 7 ottobre dovrebbero esserlo, richiama ai svariati milioni di Ebrei cremati nei forni durante la Shoah, avete poi mai notato che tutti i riferimenti a crimini Israeliani sono sfocati? Non c'è mai niente di preciso, solo fake news, invece per quanto riguarda i palestinesi ci sono prove video e audio, tipo un ragazzo che chiama i genitori contentissimo per aver massacrato dei civili inermi, anche bambini, e i genitori erano talmente felici che si sono messi a piangere, c'è un abisso di cultura e umanità fra i due paesi, chi parla di genocidio è in malafede, che non conosca il significato del termine è irrilevante.

Keith

Non c'è nessun genocidio. Può essere definito tale quando ammazzi tutto un popolo o almeno il 30% di esso (shoa, holodomor).
C'è una guerra, dura, molto dura. E i palestinesi vengono bombardati come venivano bombardati i giapponesi e i tedeschi nella seconda guerra mondiale, e ne sono morti a milioni, ma nessuno ha mai parlato di genocidio.

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Hassell

Da Wikipedia: "Con genocidio, secondo la definizione adottata dall'ONU, si intendono «gli atti commessi con l'intenzione di distruggere, in tutto o in parte, un gruppo nazionale, etnico, razziale o religioso»."
In questo senso viene usato il termine genocidio.

un_lettore

Ti era sfuggito il post, Prof Muttley?

Eri troppo impegnato a guardare per aria, oppure troppo impegnato con la chiusura del quadrimestre a scuola?

Mi raccomando eh ...

Estraneo

Keith

Ma che cacchio di definizione è "in parte". Bisogna quantificare la parte. 1%? 10%? 80%? Sennò stiamo parlando del niente.

Hassell

Adesso metti in discussione anche le definizioni date dall'ONU? A me sembra chiaro il concetto. Non è questione di percentuale, è l'intenzione. Vabbè...

XL

Keith ma che la risposta armata sia stata esagerata e che il rapporto tra uccisione civile e militare sia sproporzionato (quanti soldati di Hamas hanno catturato o messo fuori gioco in proporzione ai civili uccisi?) ormai l hanno riconosciuto quasi tutti.
Inoltre non c è nemmeno nessuna intenzione di negoziare da una delle due parti.
Il vero problema qua non è più stabilire chi ha ragione, ma riuscire a bloccare l azione israeliana. Mi sa che non si riesce senza minacce, ma fare cose simili poi va a creare altri problemi.
Se uno critica l operato di Israele (dell' attuale governo) viene accusato di antisemitismo, come se un ebreo debba essere identificato con le idee di chi sta portando avanti questa azione.
Ma se ci sono persone di fede e tradizione ebraica che criticano anche loro queste scelte cosa c entra l antisemitismo?
Sono antisemiti pure loro?

Che c è un problema là lo si può riconoscere, ma non si può risolverlo così.
Analogamente non puoi risolvere il problema dell'immigrazione lasciando affondare barche o navi. Riconoscere che c è un problema non equivale ad accettare qualsiasi soluzione che sia efficace in relazione a questo, queste soluzioni sono in parte efficaci ma vanno a creare altre cose molto spiacevoli che non si possono ignorare.