pokorny

Difficile che fenomeni così vasti siano indotti dall'alto. Chi sta in alto ci sta perché qualsiasi tendenza sociale o situazione si presenti sa guardare avanti e sa in anticipo come contribuirà a inserirsi nel mainstream che si è venuto a creare. L'Europa è sicuramente nella fase di declino e come accadeva nell'impero romano piano piano gli eserciti sono sempre più professionali e con apporti etnici esterni. Lo vediamo se pure lentamente anche qui da noi.

Certamente a molti ha fatto comodo spingere nella direzione di "aiutare" l'Italia e altri paesi a essere sempre più deboli e vulnerabili.

pokorny

conta solo il bel barbino, lo sanno tutti...

Keith

no, quando c'è la guerra al fronte ci vanno tutti, pure gli invalidi. professionisti e mercenari in italia sono troppo pochi per fare una guerra vera, al massimo possono andare a fare una passeggiata in medio-oriente. frega niente se sei fidanzato, anzi meglio se sei single, non sposato e sfigato, non lasci una famiglia, sei l'ideale come carne da cannone.

Da'at

Si vede che non hai mai visto Big Mouth

gaucho

Grazie a Dio ho un sacco di problemi fisici invalidanti certificati, mi metteranno nelle cucine al massimo

Varano

sì, io pensavo anche al nostro deep state...comunque non è un caso che la storia e la geografia vengano trascurate dai programmi ministeriali.
a sentire la storia dell'impero romano ti senti importante, la storia del regno italiano almeno a noi, ce l'hanno spiegata in maniera sbrigativa, senza pathos...
per non parlare del ventennio, ogni scusa era buona per farci sentire in colpa per cose accadute 50 anni prima.
la pedagogia nazionale la crei intorno ai suoi miti fondanti, all'epica, questa è la differenza tra i popoli che hanno una missione nella storia e altri popoli che campano tanto per campare.

Keith

Noi siamo quelli che campano tanto per campare.
Solo perché abbiamo perso la fottuta guerra ci devono far sentire in colpa per i prossimi 10mila anni.
Stati come la turchia che sono tre volte più poveri di noi hanno un'idea grandiosa di se.
La russia è più povera di noi, eppure si sentono (e lo sono) i padroni del mondo.

Varano

dipende a che livello di gravità, per ora a mosca e s.pietroburgo i giovani russi stanno tranquilli. al fronte ci mandano i ceceni, i campagnoli e quelli delle province più sfigate.
già in ucraina secondo me stanno raschiando il fondo del barile, matto o no ti mettono un fucile in mano.
io ho cominciato ad aver paura della guerra a 13 anni, quando ho capito a cosa potenzialmente può andare incontro un giovane adulto maschio.
però un minimo di addestramento e di attitudine lo verificheranno, perché un matto vero può fare danni incalcolabili in trincea. ma anche un fobico doc può fare stronzate e di fatto sarebbe meglio non averlo d'intralcio.

Keith

boh io non mi fido. si, è vero in russia non tutti partecipano, ma perché la russia è grande e combatte contro un nemico più piccolo.
Qui in italia non ci sono province tanto più sfigate di altre, e poi non mi fido perché sarebbe una gara a farsi raccomandare o corrompere l'ufficiale reclutatore.. alla fine gli unici stronzi che rimangono sono i fobici che non conoscono nessuno.
In italia manca proprio la militarizzazione della gente comune, cosa che invece in russia, usa, israele, corea c'è.
L'Ucraina è un paese con le palle e abituata alla guerra da 9 anni.. e cmq chiamano anche i mutilati.. se scoppiasse qui non mi sentirei assolutamente esentato, magari non mi chiamano per primo, ma alla seconda ondata mi chiamano. Io posso pure morire per la patria, magari ammazzo pure 1-2 nemici, ma non avrei la mobilità e la svegliezza per salvarmi io... morirei quasi subito. Sarei di scarsa utilità.

Varano

proprio adesso che mi sono sistemato, sarebbe una beffa atroce la guerra.
meglio non pensarci...

froschio

L'ho specificato più volte che a me di chiamare i buoni e cattivi non mi sembra una cosa intelligente, quindi non so da dove hai scovato che per me staccare l'acqua e la corrente a Gaza sia una soluzione, come non è una soluzione e "autodifesa" ammazzare innocenti.

Per me entrambe le fazioni sono composte da stronzi, idioti religiosi che si odiano a vicenda, e delle corrispettive religioni pure non me ne può interessare di meno, visto che entrambi dichiarano superiorità rispetto agli altri e altre cose immorali e anacronistiche. Ma Israele, ora come ora, è semplicemente più capace di mantenere equilibrio ed è probabilmente l'unica salvezza palestinese, a discapito di quanto possano pensare. La soluzione sarebbe per il popolo palestinese di disconoscere Hamas, riconoscere Israele come Stato legittimo una volta per tutte, ed accettare una soluzione a due Stati. Ma probabilmente la maggior parte della popolazione in Gaza non ha nemmeno la giusta educazione per capire che con Hamas e qualsiasi altra fazione terroristica stanno perfino peggio che con gli israeliani, contando che parecchi sono pure molto giovani, al di sotto dei 18 anni.

Il problema ora è Hamas, con loro presenti non esiste pace o accordi. Gli israeliani possono concedere tutto quello che vogliono, l'ostilità non si fermerà, perché riconoscere Israele come Stato va contro la loro condotta e missione, e Israele probabilmente non vuole cedere territorio per dare vantaggio strategico ad una fazione che si dichiara esplicitamente violenta. Inoltre non si può prentendere a Israele di "restituire" territori che sono stati conquistati in guerra. Sono stati gli arabi a muovere guerra per primi dopo la partizione del 47. è comprensibile che gli israeliani abbiano usato le maniere forti se non volevano essere sterminati pure lì, cosa del tutto plausibile nelle loro menti al tempo avendo appena visto o addirittura vissuto l'olocausto, per non parlare dell'antisemitismo dilagante ovunque, di fatto venivano trattati uno schifo ovunque andassero https://en.wikipedia.org/wiki/Kielce_pogrom

https://encyclopedia.ushmm.org/conte...tate-of-israel

Quindi ogni fazione ha le sue ragioni e suoi torti nel corso della storia, sta di fatto che, innanzitutto, il comportamento dello Stato di Israele va ben oltre il "sono oppressori che hanno rubato il territorio e vogliono lentamente sopprimere i palestinesi" e che, due, non c'è altra reazione corretta a questi eventi recenti se non disgusto, non "che schifo, ma...", solo "che schifo."

Inoltre, ci sono parecchie manifestazioni in USA e altre parti nel mondo che supportano l'una o l'altra fazione. C'è anche chi grida "gas the jews", gente della sinistra più empatica. Meglio ignorare tutti quei soggetti.

Keith

Speriamo che non ci sarà. Anche perché io è da una vita che sto mettendo da parte soldi per comprare una casa e a breve lo farò.. pensa che beffa se poi te la bombardano.. 20 anni di sacrifici buttati.

pokorny

C'è un altro motivo che rende questo difficilissimo. Hamas "supporta" moltissimo la popolazione con pensioni alle vedove, scuole (vi lascio immaginare il clima delle lezioni improntato alla pace e alla tolleranza, no va be', scherzo), strutture di sostegno. C'erano dei report piuttosto dettagliati che ricordo su riviste di geopolitica di oltre 20 anni fa, e questa strategia molto pervasiva già allora si è sicuramente radicata. Questo fa pensare che una parte della popolazione sostenga Hamas anche per motivi "affettivi". Molti bambini hanno il ricordo di papà o mamma morti e Hamas che ha sostenuto la famiglia e li ha fatti studiare. Che poi un osservatore esterno veda benissimo che non è certo per etica e carità non cambia la percezione di chi vive queste storie.

Sfortunatamente è uno dei problemi peggiori e contemporaneamente il più difficile da eradicare dato che è connesso al territorio e la striscia di Gaza non è sicuramente controllabile nella misura che servirebbe a limitare questa strategia.

Per quel che conta la vedo un po' diversamente sull'equiparazione sul piano religioso. L'Ebraismo non fa proselitismo, è una religione etnica e addirittura si "eredita" dalla sola madre. La differenza è enorme, perché se una comunità di ebrei viene lasciata in pace non tenterà né potrebbe farlo, di convertire alcuno all'Ebraismo. Invece Cristianesimo e Islam sono universalistici e affermano che il progetto di Dio è quello di convertire il mondo intero, e gli adepti devono attivarsi per farlo. In questo senso (e parlo sul piano storico generale) c'è differenza tra Ebraismo e le due religioni figlie.

Keith

Bombardarli in stile germania della seconda guerra mondiale non mi piace, però qualcosa va fatto. Devono lanciare su Gaza una nube impregnata di contraccettivi, non è ammissibile che facciano tutti quei figli. Sono 2,3 milioni in una terra che è 1/4 di Roma.
Questa gente è impregnata di fanatismo, li bombardano e loro gridano allah akbar.. non ci siamo proprio.
Ci vuole un processo prima di pacificazione e poi di rieducazione.

pokorny

Mi preoccupa molto l'Iran. Comincio a pensare che potrebbero usare l'arma nucleare se riusciranno ad averla e ci riusciranno. Il motivo è nella loro particolare forma mentis; l'Islam sciita è praticamente un neoplatonismo fortemente dualistico appena venato di una verniciatina di Islam, e si ricollega molto profondamente allo Zoroastrismo che è ancora vitale nell'animo iraniano. Molti sciiti sono davvero convinti che il Mondo sia l'unico terreno di gioco tra la luce e le tenebre e che quello che si fa qui risuonerà per l'eternità (indovinate la citazione!).

E' molto difficile immaginare quattro americani o quattro russi nella sala di comando di un'arma nucleare saltare tutta la catena di comando e decidere di giocare la grande battaglia della Luce contro Ahriman. Ma quattro iraniani ce li vedo benissimo.

Ecco, questo lungo cappello per dire che è il mio stesso tuo timore. Se l'Iran riesce ad avere l'atomica pur non probabile è molto meno improbabile che la usino rispetto a tutte le altre nazioni che ce l'hanno. E questo probabilmente accadrà (ce l'avranno, intendo, non che necessariamente la useranno) tra meno di 10 anni, che è appunto quello che grossomodo gli manca per avere l'atomica. Io sarò davvero troppo vecchio e debole anche solo per prendere un treno e sono molto spaventato dagli scenari che si potrebbero aprire. Uno che ha 20-25 anni ci può anche pensare a tentare di raggiungere gli USA, io sicuramente no.

froschio

https://www.msn.com/en-us/news/world...ts/ar-AA1i09SX

https://twitter.com/Natsecjeff/statu...mas-rockets%2F

( 25 Maggio, 2021)

https://stratcomcoe.org/cuploads/pfi...an_shields.pdf

gaucho

Sicuramente dietro a questa preparazione di Hamas c’è l’Iran e non sono scemi, hanno sicuro previsto nei loro piani la reazione di Israele.
Secondo me questa è solo la prima fase di chissà cosa

Keith

Sempre alla base c'è la debolezza occidentale.
Ora tutti si permettono di alzare la voce, ma con la forza della nato negli anni 1991-2008 stavano tutti zitti e buoni. La nostra decadenza, la smilitarizzazione, la corsa all'arricchimento e all'edonismo ci ha portato a tutto questo.

pokorny

Anche vendetta; ogni volta che l'Iran è vicino alla produzione di materiale fissile "casualmente" le menti pensanti di industria e ricerca muoiono in circostanze poco chiare (e qualche volta più che chiarissime) e il programma si arresta. Mi pare che Israele abbia colpito proprio in Iran non oltre un paio d'anni fa, se ritrovo la notizia la posto.

Keith

Si, ho letto anche io che Israele ha bombardato le centrifughe in Iran dove si arricchiva l'uranio XD! Una cosa gravissima, un paese che ne attacca un altro.. chissà perché non ne è nato un conflitto (per carità, meglio così).. i misteri della storia.
Cmq si, bisogna fare del tutto affinché l'Iran non abbia l'atomica, anche bombardamenti preventivi.. non so come sia stato possibile farla avere al pakistan e alla nord-corea, altri due paesi canagliette, ma sulla corea che è sfera russo-cinese avevamo poco controllo.