Conferma tremenda che con le donne è dura - Pagina 9

PhantomLord · 01-01-2012, 19:04

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Originariamente inviata da maury25

E invece che sicurezza può dare uno che non sa manco come toccare una donna?

già... appunto...

James86 · 01-01-2012, 19:07

QUesto topic mi rattristisce

Alessandro93 · 01-01-2012, 19:20

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Originariamente inviata da James86

QUesto topic mi rattristisce

Ormai mi ci sono abituato.

maury25 · 01-01-2012, 19:29

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Originariamente inviata da Qwerty

e ti sembra poco? non e' detto ovviamente che un inesperto abbia queste qualita', ma aspettarsele da un donnaiolo sarebbe molto piu' difficile, inoltre uno che non sa come toccare una donna puo' benissimo impararlo con tempo, mica e' una cosa irrisolvibile, invece uno che non riesce stare con una donna sola difficile che lo impara..

E cosa deve imparare? Il donnaiolo gioca con le donne, seduce, corteggia, sa come agire.. un imbranato si fa mille domande, non si fa avanti nemmeno se lo pagano e non è nemmeno detto che sia in grado di dare sicurezza.
Perchè per sicurezza intendo un lavoro stabile, una discreta intraprendenza e una discreta stabilità emotiva..e una persona insicura è carente di quasi tutto sotto questo fronte.
E comunque senza contatto fisico come lo basi un rapporto? Per questo dico che saperci fare all'inizio è fondamentale..io penso che la maggior parte delle donne desiderino uomini che sappiano farle divertire, ridere..insomma, farle stare bene in tutti i sensi, soprattutto da un punto di vista fisico. Non metto in dubbio che ci siano delle eccezioni, ma quante probabilità ci sono di incontrarle? Poche.

Alessandro93 · 01-01-2012, 19:32

Uno che non ci sa fare con le donne non ha speranze .

Warlordmaniac · 01-01-2012, 20:20

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Originariamente inviata da Qwerty

a me sembra opposto, che sicurezza puo' dare uno che passa da una donna a altra? al massimo potrebbe andare bene per una avventura..

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Originariamente inviata da maury25

E invece che sicurezza può dare uno che non sa manco come toccare una donna?

Affetto, tenerezza, romanticismo?... Solo questo vogliono le donne?

Non vi troverete mai perché il concetto di sicurezza è troppo ampio e vago.
Qwerty parla di Valore di Sopravvivenza (formato nelle popolazioni monogame), Maury parla di Valore Riproduttivo e anche misto.

Secondo me non si dovrebbe neanche parlare di "sicurezza", bensì di utilità.

Ulver · 01-01-2012, 21:11

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Originariamente inviata da paccello

Sì, fa tristezza pensare che 2-3 caratteristiche negative equivalgano a un abbonamento alla mano destra, mentre altre negative (sbruffonaggine, superficialità) risultino quasi dei pregi in tal senso. In queste cose non c'è nè giustizia nè razionalità.

Quoto!!...Hai afferrato pienamente il concetto!! il succo è quello!....lo so è tristissimo, ma funziona così.... (con tutte le sfumature/eccezioni del caso specifico ovviamente....ma volendo generalizzare......)

Ulver · 01-01-2012, 21:16

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Originariamente inviata da maury25

E cosa deve imparare? Il donnaiolo gioca con le donne, seduce, corteggia, sa come agire.. un imbranato si fa mille domande, non si fa avanti nemmeno se lo pagano e non è nemmeno detto che sia in grado di dare sicurezza.
Perchè per sicurezza intendo un lavoro stabile, una discreta intraprendenza e una discreta stabilità emotiva..e una persona insicura è carente di quasi tutto sotto questo fronte.
E comunque senza contatto fisico come lo basi un rapporto? Per questo dico che saperci fare all'inizio è fondamentale..io penso che la maggior parte delle donne desiderino uomini che sappiano farle divertire, ridere..insomma, farle stare bene in tutti i sensi, soprattutto da un punto di vista fisico. Non metto in dubbio che ci siano delle eccezioni, ma quante probabilità ci sono di incontrarle? Poche.

PURTROPPO CONDIVIDO TUTTO!...hai considerato una situazione "estrema"...ma gli esempi che hai fatto sono calzanti!

Warlordmaniac · 01-01-2012, 21:35

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Originariamente inviata da maury25

E cosa deve imparare? Il donnaiolo gioca con le donne, seduce, corteggia, sa come agire.. un imbranato si fa mille domande, non si fa avanti nemmeno se lo pagano e non è nemmeno detto che sia in grado di dare sicurezza.
Perchè per sicurezza intendo un lavoro stabile, una discreta intraprendenza e una discreta stabilità emotiva..e una persona insicura è carente di quasi tutto sotto questo fronte.
E comunque senza contatto fisico come lo basi un rapporto? Per questo dico che saperci fare all'inizio è fondamentale..io penso che la maggior parte delle donne desiderino uomini che sappiano farle divertire, ridere..insomma, farle stare bene in tutti i sensi, soprattutto da un punto di vista fisico. Non metto in dubbio che ci siano delle eccezioni, ma quante probabilità ci sono di incontrarle? Poche.

Comunque Maury, il confronto giusto da fare è a parità di situazione, non è quello che fai intendere tu. Tu fai intendere che la donna non ci prova mai ed è quello che sostengo io da parecchi anni, però il deficit del bravo viene fuori anche dopo la sua propria candidatura. Cioè, non si sta parlando delle percentuali di rimorchio tra un donnaiolo che ci prova e un imbranato che aspetta, altrimenti sarebbe ovvio.

Quello che hai scritto è un quadro perfetto dei parametri di scelta dell'adolescente media; contesto solo le motivazioni che dai.

Ulver · 01-01-2012, 21:46

L'espressione "non saper stare al mondo" è viziata all'origine a causa dell'attuale regime. Il mainstream impone che colui che non sa stare al mondo corrisponda a chi ha un basso livello di adattamento sociale tipico di chi ha bassa estroversione; ma noi sappiamo che non è così, perché coloro che dovrebbero saper stare al mondo, molto spesso, non sanno stare con noi introversi. Il tutto è dovuto alla disparità numerica tra intro e estro.[/QUOTE]

Sono d'accordo, ma una persona TIMIDA (non puramente introversa...) mi sembra che ha oggettivamente delle insicurezze e delle "fragilità" che mostra attraverso rossori/imbarazzo ecc... dal punto di vista somatico/caratteriale non mi sembrano atteggiamenti naturali e rilassati, per cui ha difficoltà ad interagire con l'altro (...non sa stare al mondo: gli genera ansia). Quella di cui parli tu mi sembra più l'INTROVERSIONE che è chiusura verso l'altro, senza alcun imbarazzo ed insicurezza, in questo caso pur rifiutando (non condividendo) i valori della società, è uno che sa "farsi valere" manifestando il suo disappunto (anche in maniera silenziosa)...ma ATTENZIONE non è imbarazzato o ansioso. (Questo soggetto pur non essendo condiviso dagli estro "sa stare al mondo" perchè ha raggiunto un equilibrio con se stesso....ansi se vuole può anche essere in grado di imporsi....)...In questo caso ha senso parlare di disparità numerica ed è criticabile l'espressione "non sa stare al mondo" ....spero di essermi spiegato

Qwerty · 01-01-2012, 21:50

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Originariamente inviata da maury25

E cosa deve imparare? Il donnaiolo gioca con le donne, seduce, corteggia, sa come agire.. un imbranato si fa mille domande, non si fa avanti nemmeno se lo pagano e non è nemmeno detto che sia in grado di dare sicurezza.

parlavi di non saper toccare una donna, ho detto che questo si puo' imparare, non ho parlato di imparare a farsi avanti.

Quote:

Originariamente inviata da maury25

Perchè per sicurezza intendo un lavoro stabile, una discreta intraprendenza e una discreta stabilità emotiva..e una persona insicura è carente di quasi tutto sotto questo fronte.

come ha gia' detto qualcuno per sicurezza intendiamo cose differenti, io un uomo che da sicurezza intendo quello che ce quando si ha bisogno di lui, che non abbandona e che e' seriamente intenzionato.
quella di quale parli tu e' sicurezza ecomomica invece che non centra molto con timidezza, mica tutti i timidi sono poveraci, e donnaioli con buon lavoro. in ogni caso nemmeno questa e' caratteristica che tutte ritengono tra le primarie, anche se non credo che a qualcuna dispiacerebbe.

Quote:

Originariamente inviata da maury25

E comunque senza contatto fisico come lo basi un rapporto? Per questo dico che saperci fare all'inizio è fondamentale..io penso che la maggior parte delle donne desiderino uomini che sappiano farle divertire, ridere..insomma, farle stare bene in tutti i sensi, soprattutto da un punto di vista fisico. Non metto in dubbio che ci siano delle eccezioni, ma quante probabilità ci sono di incontrarle? Poche.

ma chi ha detto che il contatto fisico non deve esserci? si parlava del saperci fare non di rifiutarsi a farlo. per il resto far divertire, ridere, ecc. sono scelte personali chi le considera fondamentali e chi non ci da molto peso e guarda altre qualita'..

Alessandro93 · 01-01-2012, 21:57

[QUOTE=Qwerty;664122]parlavi di non saper toccare una donna, ho detto che questo si puo' imparare, non ho parlato di imparare a farsi avanti.
Non possiamo impararlo,perchè non possiamo avere una donna.

Warlordmaniac · 01-01-2012, 22:05

Quote:

Originariamente inviata da Ulver

Sono d'accordo, ma una persona TIMIDA (non puramente introversa...) mi sembra che ha oggettivamente delle insicurezze e delle "fragilità" che mostra attraverso rossori/imbarazzo ecc... dal punto di vista somatico/caratteriale non mi sembrano atteggiamenti naturali e rilassati, per cui ha difficoltà ad interagire con l'altro (...non sa stare al mondo: gli genera ansia). Quella di cui parli tu mi sembra più l'INTROVERSIONE che è chiusura verso l'altro, senza alcun imbarazzo ed insicurezza, in questo caso pur rifiutando (non condividendo) i valori della società, è uno che sa "farsi valere" manifestando il suo disappunto (anche in maniera silenziosa)...ma ATTENZIONE non è imbarazzato o ansioso. (Questo soggetto pur non essendo condiviso dagli estro "sa stare al mondo" perchè ha raggiunto un equilibrio con se stesso....ansi se vuole può anche essere in grado di imporsi....)...In questo caso ha senso parlare di disparità numerica ed è criticabile l'espressione "non sa stare al mondo" ....spero di essermi spiegato

Quello che contesto, Ulver, è il fatto che diate per scontato che alcuni comportamenti siano deleteri. Sì, lo sono, ma non dovete darlo per scontato, perché è dovuto a precise caratteristiche dei parametri di scelta femminili.
Tant'è che farebbe impressione leggere un utente uomo che dice di pretendere una donna che lo faccia ridere, che ci sappia fare, che lo faccia sentire sicuro, che non sia imbranata, che abbia parecchie conoscenze e ci provi con parecchi uomini. Sentiremmo qualcosa che non va.
E' proprio questa disparità che dobbiamo superare: le pretese femminili non sono leggi, non sono dogmi da seguire a prescindere. Siamo troppo religiosi nei confronti del divin tubero, dobbiamo ristabilire il parallelismo perfetto.

L'imbranato sarà imbranato con quella donna, ma lo sarà anche con le altre donne e quindi non tradirà la sua ragazza che potrà sfruttare le sue risorse. Ma comunque l'imbranato non piace, perché? Probabilmente perché le risorse da sfruttare, essendo imbranato, sono limitate, in quanto non ha un buon lavoro e non ha una posizione sociale brillante.

Alessandro93 · 01-01-2012, 22:12

Più che dura direi che è impossibile ancora vi illudete che potete avere rapporti con le donne l'ho capito io che ho 18 anni.

Alessandro93 · 01-01-2012, 22:21

Non dico che sono il meglio anzi io sono il peggiore di tutti,però è logico che non possiamo avere rapporti con le donne. è come dire che il mondo fà schifo.

Alessandro93 · 01-01-2012, 22:24

Ho detto che dico cose logiche,io parlo per la mia esperienza,non avendo avuto nessun rapporto con le donne è normale che parlo così.

Alessandro93 · 01-01-2012, 22:29

Quote:

Originariamente inviata da faria

Ma lasciate perdere!
Non appena il testosterone comincerà a calare (2 anni circa), Alessandro non avrà più problemi a trovare una ragazza disponibile...

Io non posso avere la ragazza è inutile che mi dite che non è così non sapete niente di me.

Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis

allora c'è una contraddizione,
se parli per la tua esperienza non ha senso dire voi vi illudete
perchè stai cercando di coinvolgere nella negatività tutti,anche quelli che invece vogliono continuare a lottare per certe cose...

al massimo è una logica ad personam la tua.

Perchè non possiamo lottare poi non ha senso quello che dico perchè sono una persona inutile e senza senso.

Ulver · 01-01-2012, 22:36

Quote:

Originariamente inviata da Qwerty

parlavi di non saper toccare una donna, ho detto che questo si puo' imparare, non ho parlato di imparare a farsi avanti.

come ha gia' detto qualcuno per sicurezza intendiamo cose differenti, io un uomo che da sicurezza intendo quello che ce quando si ha bisogno di lui, che non abbandona e che e' seriamente intenzionato.
quella di quale parli tu e' sicurezza ecomomica invece che non centra molto con timidezza, mica tutti i timidi sono poveraci, e donnaioli con buon lavoro. in ogni caso nemmeno questa e' caratteristica che tutte ritengono tra le primarie, anche se non credo che a qualcuna dispiacerebbe.

ma chi ha detto che il contatto fisico non deve esserci? si parlava del saperci fare non di rifiutarsi a farlo. per il resto far divertire, ridere, ecc. sono scelte personali chi le considera fondamentali e chi non ci da molto peso e guarda altre qualita'..

Condivido il tuo discorso Qwerty!....tra l'altro considera che l'esempio è un caso estremo....solo che penso che Maury si riferisse soprattutto alla prima impressione..ed è spesso quella su cui si basa la nascita stessa di un futuro rapporto...il timido (apparentemente imbranato) in termini pratici bisogna riconoscere che appare ingessato/teso e se non gli viene dato il tempo per scioglirersi le qualità che dici tu non emergono minimamente.....il resto per me è tutto recuperabile, ansi sarebbero sciocchezze; solo che essere impacciati/ansiosi (all'inizio) alla maggior parte delle persone suscita solo insicurezza ed inesperienza (l'ansia soffoca e rende invisibile qualsiasi qualità) e quindi scarso interesse ad iniziare un futuro rapporto.....così alla fine si cade nella trappola del cane che si morde la coda...

Ulver · 01-01-2012, 22:52

Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac

Quello che contesto, Ulver, è il fatto che diate per scontato che alcuni comportamenti siano deleteri. Sì, lo sono, ma non dovete darlo per scontato, perché è dovuto a precise caratteristiche dei parametri di scelta femminili.
Tant'è che farebbe impressione leggere un utente uomo che dice di pretendere una donna che lo faccia ridere, che ci sappia fare, che lo faccia sentire sicuro, che non sia imbranata, che abbia parecchie conoscenze e ci provi con parecchi uomini. Sentiremmo qualcosa che non va.
E' proprio questa disparità che dobbiamo superare: le pretese femminili non sono leggi, non sono dogmi da seguire a prescindere. Siamo troppo religiosi nei confronti del divin tubero, dobbiamo ristabilire il parallelismo perfetto.

L'imbranato sarà imbranato con quella donna, ma lo sarà anche con le altre donne e quindi non tradirà la sua ragazza che potrà sfruttare le sue risorse. Ma comunque l'imbranato non piace, perché? Probabilmente perché le risorse da sfruttare, essendo imbranato, sono limitate, in quanto non ha un buon lavoro e non ha una posizione sociale brillante.

Sono d'accordo con te ma forse non mi sono spiegato bene...il problema del timido è che non dovrebbe provare imbarazzo ad essere diverso dalla media, ad avere atteggiamenti più "insoliti", profondi, anche non saper fare ecc...invece se ne fa quasi una colpa!...per cui [U]non [U]sa stare al mondo [/U non per quello che fa, ma perchè si vergogna di mostrare la sua "diversità" (ha "paura"...)....E' il modo (come si sente) che lo rende "disadattato"....

Invece un INTROVERSO è un timido più maturo che è cosciente della propria diversità ma non se ne fa un problema e va per la sua strada per cui lui sa stare al mondo , perchè se ne frega delle convenzioni sociali...Penso che tu ti riferisca a quest'ultimo...

maury25 · 01-01-2012, 23:13

Quote:

parlavi di non saper toccare una donna, ho detto che questo si puo' imparare, non ho parlato di imparare a farsi avanti.

Ammetto di aver travisato, me ne scuso. Comunque continua a non convincermi il fatto di "imparare". Non s'impara un bel niente se nessuna ti da l'opportunità di imparare. E comunque non credo che siano cose da imparare, si vivono e basta.

Quote:

ma chi ha detto che il contatto fisico non deve esserci? si parlava del saperci fare non di rifiutarsi a farlo. per il resto far divertire, ridere, ecc. sono scelte personali chi le considera fondamentali e chi non ci da molto peso e guarda altre qualita'.

è vero quello che dici, ma in genere è difficile che una donna cerchi in un uomo qualità tanto diverse da quelle citate poco sopra.

Quote:

come ha gia' detto qualcuno per sicurezza intendiamo cose differenti, io un uomo che da sicurezza intendo quello che ce quando si ha bisogno di lui, che non abbandona e che e' seriamente intenzionato.
quella di quale parli tu e' sicurezza ecomomica invece che non centra molto con timidezza, mica tutti i timidi sono poveraci, e donnaioli con buon lavoro. in ogni caso nemmeno questa e' caratteristica che tutte ritengono tra le primarie, anche se non credo che a qualcuna dispiacerebbe.

Un timido-fobico ha difficoltà a relazionarsi, e quindi anche a cercarsi un lavoro. Visto che si parlava di avventure...ho dedotto che tu cercassi nell'uomo una certa stabilità non solo emotiva ma anche economica, ecco perchè ho menzionato la questione lavoro.
Poi in generale ribadisco che dubito che l'affetto basti per creare un rapporto stabile e duraturo, che se non erro è proprio quello di cui parlavi tu.
Un donnaiolo è uno che si vende all'altro sesso, esattamente l'opposto di quello in cui credo.
Però è anche vero che statisticamente parlando un donnaiolo ha più probabilità di me di trovare quella giusta e stabilirsi. Spero di esser stato chiaro.