con quante ragazzi o ragazze avete fatto sesso? - Pagina 5

Novak · 19-01-2013, 23:18

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Originariamente inviata da Warlordmaniac

Credo che il più importante fattore che causa questo squilibrio risalga nel vecchio detto "Mater semper certa pater numquam", tanto odiato dal nostro top poster, che per fortuna non può intervenire.

C'è una rivalità tra uomini e donne su chi gode di più, ma lasciamo perdere questo discorso, perché anche se fosse la donna quella che gode di più nell'amplesso, l'uomo ha un grosso vantaggio da quest'amplesso, in termini di marketing, molto più di lei.
Il valore di un uomo si vede dal curriculum sessuale e quindi per l'uomo fare sesso è aggiungere una tacca utile al curriculum. Non che per le donne sia diverso, ma non subiscono la stessa discriminazione, in quanto il mater semper certa compensa nel survival value, il guadagno di reproductive value.
In pratica all'uomo conviene fare sesso anche senza divertimento, perché è come quando un giovane lavora in apprendistato senza guadagnare; nel presente non piglia niente, ma in futuro potrà far valere l'esperienza pregressa. Ovviamente natura e cultura in questo caso si oppongono molto frequentemente, perché la prima cerca di ostacolare l'amplesso sabotandolo con la cilecca di lui (in realtà è lui che cerca di forzare la natura credendosi non selettivo).

capisco, grazie per la risposta

però questo discorso di "convenienza" mi pare colga sì l'aspetto culturale della questione, in quanto all'uomo converrebbe timbrare quanti più cartellini possibile per fare bella figura, essenzialmente, e questo soprattutto oggi non lo nego

però, mi pare ci sia anche una componente di diverso livello d'attrattività naturale nella faccenda, è proprio un caso di diverso "livello d'arrapamento"

, così su due piedi non trovo un termine migliore per descriverlo

Warlordmaniac · 20-01-2013, 00:09

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Originariamente inviata da Bourée

Uhm... sì, forse potrei non aver ben colto. comunque, sono un'amante del dibattito civile e dello scambio di opinioni (soprattutto se differiscono dalle mie... visto mai mi capitasse di imparare qualcosa di nuovo!). per cui, mi permetto di chiederti se puoi spiegarmi meglio questa faccenda del gap di valore. Mi spiacerebbe farti ripetere, ma non vorrei aver fatto confusione tra valori morale e il valore inteso come "venale" (economicamente parlando a quanti soldi e merci corrispondi).

Molti studiosi dell'evoluzione usano la parola "value" per indicare il valore sessuale, che si distingue in survival o reproductive. Comunque è indiscutibile che in Italia la donna media abbia un value superiore rispetto a quello dell'uomo medio, basta pensare alle agevolazioni che avete nelle entrate in discoteca o nei siti di incontri; oppure semplicemente entra in una chat con due account, uno con un nick maschile, l'altro con un nick femminile, e vedi quali dei due riceve più approcci.
Molte ragazze non leggono questo fenomeno come "le donne hanno più value", bensì come "gli uomini hanno più coraggio, più carica sessuale, più iniziativa", danno la colpa al fatto che è la cultura che le inibisce, perché se avessero avuto un educazione maschile bla bla bla sarebbe intraprendenti come un uomo.
Affatto vero secondo me, perché è la cultura che si aggancia alla natura. La natura ci dice che uomini e donne sono diversi, magari meno diversi di quello che ci vogliono far credere, in alcune cose no, in altre sì, ma la differenza c'è e non è solo fisica.
Tra le differenze primarie dei due sessi ho parlato del "mater semper certa", ma poi si potrebbe anche allungare l'elenco, cioè con il fatto che l'uomo ha un organo erettile, la donna che viene fecondata non può più esserlo per diversi mesi, mentre l'uomo non ha questi problemi ecc ecc.
Quindi da queste differenze primarie provengono delle differenze consequenziali, riguardanti i comportamenti e i parametri di scelta.
Normale no? Se tu sei una strafiga, sai che puoi permetterti quasi qualsiasi uomo, potrai rifiutare le avance di chi non gradisci con meno ansia e rammarico, rispetto a chi pensa che si trova ogni volta all'unica occasione della vita per sistemarsi.
Ho parlato allora delle cause di questo gap e ho detto che secondo me, bene o male la donna media vale in ogni epoca un po' di più dell'uomo, soprattutto per quel che riguarda il reproductive (valore del seme), proprio a causa delle differenze naturali primarie.
Una delle differenze naturali tra l'uomo e la donna, cioè la certezza femminile della maternità, comporta delle conseguenze come la differenza tra uomo e donna nel pesare l'affidabilità e l'onestà sessuale: l'uomo è più scrupoloso della donna in questo e parallelamente ai loro parametri di scelta, sviluppano comportamenti "a incrocio", cioè tendenzialmente vanno in direzione della richiesta del sesso opposto. Ecco che siccome la donna capisce che il reproductive è alto se l'uomo ha avuto parecchie donne, se ne infatua spesso, l'uomo sarà spinto a collezionare e pubblicizzare il suo elenco di conquiste. Conquistare servirà per avere più conquiste, perché con le conquiste aumenterà il suo value. Ecco perché l'uomo sembra volere di più il sesso: ha un vantaggio indipendentemente dal piacere che prova; ne è più motivato, risulterà meno selettivo.
Perché c'è un gap di value? Perché la domanda maschile è superiore all'offerta femminile, in quanto l'uomo e solo lui, riceve un bonus indipendentemente dal piacere (le dinamiche del piacere rappresentano un altro capitolo gigantesco e impervio, ma secondo me meno interessanti a livello teorico) dovuto al marketing. Un esempio della sessualità maschile è la situazione attuale del lavoro, dove un giovane, sapendo che per lavorare deve fare esperienza lavorativa, e sapendo che non essendo esperto non entrerebbe mai, sarà disposto a lavorare gratis o sottopagato.

Warlordmaniac · 20-01-2013, 00:15

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Originariamente inviata da Novak

capisco, grazie per la risposta

però questo discorso di "convenienza" mi pare colga sì l'aspetto culturale della questione, in quanto all'uomo converrebbe timbrare quanti più cartellini possibile per fare bella figura, essenzialmente, e questo soprattutto oggi non lo nego

però, mi pare ci sia anche una componente di diverso livello d'attrattività naturale nella faccenda, è proprio un caso di diverso "livello d'arrapamento"

, così su due piedi non trovo un termine migliore per descriverlo

Qui con te parlo del piacere. Le donne dicono che godono di più di noi, gli uomini dicono che godiamo più di loro, forse pochi al mondo possono dire di aver fatto sesso da donna e da uomo e non credo che farebbero molto testo.
Però al livello di eccitazione durante l'amplesso, secondo me conta molto l'eccitazione che ci porta a essere intraprendenti e flirtaroli, che è nettamente superiore alla loro, questo posso dirlo. Credo che sia sempre la natura a spingerci all'iniziativa, attraverso questo tipo di piacere.
Le donne si rifanno in altri modi, ad esempio noto eccitazione in loro quando esibiscono la pelle.

Sverso · 20-01-2013, 05:24

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Originariamente inviata da Warlordmaniac

Molti studiosi dell'evoluzione usano la parola "value" per indicare il valore sessuale, che si distingue in survival o reproductive. Comunque è indiscutibile che in Italia la donna media abbia un value superiore rispetto a quello dell'uomo medio, basta pensare alle agevolazioni che avete nelle entrate in discoteca o nei siti di incontri; oppure semplicemente entra in una chat con due account, uno con un nick maschile, l'altro con un nick femminile, e vedi quali dei due riceve più approcci.
Molte ragazze non leggono questo fenomeno come "le donne hanno più value", bensì come "gli uomini hanno più coraggio, più carica sessuale, più iniziativa", danno la colpa al fatto che è la cultura che le inibisce, perché se avessero avuto un educazione maschile bla bla bla sarebbe intraprendenti come un uomo.
Affatto vero secondo me, perché è la cultura che si aggancia alla natura. La natura ci dice che uomini e donne sono diversi, magari meno diversi di quello che ci vogliono far credere, in alcune cose no, in altre sì, ma la differenza c'è e non è solo fisica.
Tra le differenze primarie dei due sessi ho parlato del "mater semper certa", ma poi si potrebbe anche allungare l'elenco, cioè con il fatto che l'uomo ha un organo erettile, la donna che viene fecondata non può più esserlo per diversi mesi, mentre l'uomo non ha questi problemi ecc ecc.
Quindi da queste differenze primarie provengono delle differenze consequenziali, riguardanti i comportamenti e i parametri di scelta.
Normale no? Se tu sei una strafiga, sai che puoi permetterti quasi qualsiasi uomo, potrai rifiutare le avance di chi non gradisci con meno ansia e rammarico, rispetto a chi pensa che si trova ogni volta all'unica occasione della vita per sistemarsi.
Ho parlato allora delle cause di questo gap e ho detto che secondo me, bene o male la donna media vale in ogni epoca un po' di più dell'uomo, soprattutto per quel che riguarda il reproductive (valore del seme), proprio a causa delle differenze naturali primarie.
Una delle differenze naturali tra l'uomo e la donna, cioè la certezza femminile della maternità, comporta delle conseguenze come la differenza tra uomo e donna nel pesare l'affidabilità e l'onestà sessuale: l'uomo è più scrupoloso della donna in questo e parallelamente ai loro parametri di scelta, sviluppano comportamenti "a incrocio", cioè tendenzialmente vanno in direzione della richiesta del sesso opposto. Ecco che siccome la donna capisce che il reproductive è alto se l'uomo ha avuto parecchie donne, se ne infatua spesso, l'uomo sarà spinto a collezionare e pubblicizzare il suo elenco di conquiste. Conquistare servirà per avere più conquiste, perché con le conquiste aumenterà il suo value. Ecco perché l'uomo sembra volere di più il sesso: ha un vantaggio indipendentemente dal piacere che prova; ne è più motivato, risulterà meno selettivo.
Perché c'è un gap di value? Perché la domanda maschile è superiore all'offerta femminile, in quanto l'uomo e solo lui, riceve un bonus indipendentemente dal piacere (le dinamiche del piacere rappresentano un altro capitolo gigantesco e impervio, ma secondo me meno interessanti a livello teorico) dovuto al marketing. Un esempio della sessualità maschile è la situazione attuale del lavoro, dove un giovane, sapendo che per lavorare deve fare esperienza lavorativa, e sapendo che non essendo esperto non entrerebbe mai, sarà disposto a lavorare gratis o sottopagato.

il tempo che c'hai speso a scrivere questo post potevi provarci almeno con 10

barclay · 20-01-2013, 09:56

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Originariamente inviata da Sverso

il tempo che c'hai speso a scrivere questo post potevi provarci almeno con 10

Uno che scrive post cosí non ha alcuna possibilità con le donne: scopano solo quelo che scrivono «Ieri sera in disco ho conosciuto una tipa xò non mi piaceva xché non aveva manco un tatoo»

Moonwatcher · 20-01-2013, 13:38

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Originariamente inviata da CareyVayu

non è una tristezza vedere il "trovare una compagna " come un costo? una spesa da pagare? a mio modo è immensamente triste è, come qualcuno già suggeriva, come se stessi comprando una macchina

... se ci sono ragazze che poi lo pretendono non so, possibilissimo ma non tutte siamo così...

Secondo me non è necessariamente una tristezza, uno che ragiona così non sta cercando una compagna, sta cercando solo un corpo caldo (nulla di male), ecco che allora dal suo punto di vista è per forza più conveniente un rapporto mercenario. Diventa triste quando si fa confusione tra le due cose, e non si ammette, magari neppure a se stessi - per moralismi, o comunque un qualche tipo di senso di colpa - di star cercando soltanto un corpo caldo.

slowdive · 20-01-2013, 15:48

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Originariamente inviata da Warlordmaniac

Molti studiosi dell'evoluzione usano la parola "value" per indicare il valore sessuale, che si distingue in survival o reproductive. Comunque è indiscutibile che in Italia la donna media abbia un value superiore rispetto a quello dell'uomo medio, basta pensare alle agevolazioni che avete nelle entrate in discoteca o nei siti di incontri; oppure semplicemente entra in una chat con due account, uno con un nick maschile, l'altro con un nick femminile, e vedi quali dei due riceve più approcci.
Molte ragazze non leggono questo fenomeno come "le donne hanno più value", bensì come "gli uomini hanno più coraggio, più carica sessuale, più iniziativa", danno la colpa al fatto che è la cultura che le inibisce, perché se avessero avuto un educazione maschile bla bla bla sarebbe intraprendenti come un uomo.
Affatto vero secondo me, perché è la cultura che si aggancia alla natura. La natura ci dice che uomini e donne sono diversi, magari meno diversi di quello che ci vogliono far credere, in alcune cose no, in altre sì, ma la differenza c'è e non è solo fisica.
Tra le differenze primarie dei due sessi ho parlato del "mater semper certa", ma poi si potrebbe anche allungare l'elenco, cioè con il fatto che l'uomo ha un organo erettile, la donna che viene fecondata non può più esserlo per diversi mesi, mentre l'uomo non ha questi problemi ecc ecc.
Quindi da queste differenze primarie provengono delle differenze consequenziali, riguardanti i comportamenti e i parametri di scelta.
Normale no? Se tu sei una strafiga, sai che puoi permetterti quasi qualsiasi uomo, potrai rifiutare le avance di chi non gradisci con meno ansia e rammarico, rispetto a chi pensa che si trova ogni volta all'unica occasione della vita per sistemarsi.
Ho parlato allora delle cause di questo gap e ho detto che secondo me, bene o male la donna media vale in ogni epoca un po' di più dell'uomo, soprattutto per quel che riguarda il reproductive (valore del seme), proprio a causa delle differenze naturali primarie.
Una delle differenze naturali tra l'uomo e la donna, cioè la certezza femminile della maternità, comporta delle conseguenze come la differenza tra uomo e donna nel pesare l'affidabilità e l'onestà sessuale: l'uomo è più scrupoloso della donna in questo e parallelamente ai loro parametri di scelta, sviluppano comportamenti "a incrocio", cioè tendenzialmente vanno in direzione della richiesta del sesso opposto. Ecco che siccome la donna capisce che il reproductive è alto se l'uomo ha avuto parecchie donne, se ne infatua spesso, l'uomo sarà spinto a collezionare e pubblicizzare il suo elenco di conquiste. Conquistare servirà per avere più conquiste, perché con le conquiste aumenterà il suo value. Ecco perché l'uomo sembra volere di più il sesso: ha un vantaggio indipendentemente dal piacere che prova; ne è più motivato, risulterà meno selettivo.
Perché c'è un gap di value? Perché la domanda maschile è superiore all'offerta femminile, in quanto l'uomo e solo lui, riceve un bonus indipendentemente dal piacere (le dinamiche del piacere rappresentano un altro capitolo gigantesco e impervio, ma secondo me meno interessanti a livello teorico) dovuto al marketing. Un esempio della sessualità maschile è la situazione attuale del lavoro, dove un giovane, sapendo che per lavorare deve fare esperienza lavorativa, e sapendo che non essendo esperto non entrerebbe mai, sarà disposto a lavorare gratis o sottopagato.

Questo ragionamento sarebbe da incorniciare, complimenti perchè non fà una piega.
Alla luce di questo mi sorge una domanda:
un ragazzo che ha superato i 30 ed è a digiuno di esperienze sessuali e sentimentali cosa dovrebbe o potrebbe fare?
Mettersi l'anima in pace e rinunciare a cercarsi una compagna?
Oppure cercare di valorizzare altre doti che non siano "reproductive"?

evitante · 05-04-2013, 14:40

wow 5!
di cui 2 storie durature

(una di queste mi ha addirittura accusato di essere un gigolò... e giustamente l'ho "mandata affanculo")

Blur · 05-04-2013, 14:52

ma per sesso si intende sesso sesso o anche solo preliminari?

Halastor · 05-04-2013, 14:55

una nessuna e centomila.

Da scegliere a piacere.

Rorschach. · 05-04-2013, 15:00

Quote:

Originariamente inviata da sean

con quante ragazzi o ragazze avete fatto sesso?

"Mah... Guarda... Non le conto neanche!..." (cit.)

SonoRovinato · 05-04-2013, 15:43

Quote:

Originariamente inviata da evitante

wow 5!
di cui 2 storie durature

(una di queste mi ha addirittura accusato di essere un gigolò... e giustamente l'ho "mandata affanculo")

emmenomale...ti chiami evitante...sennò dovevi metterti il nick RoccoSiffredi.

(adesso manda affanculo anche me)

Warlordmaniac · 05-04-2013, 15:45

Oddio, scusate per il ritardo, ho perso d'occhio questa discussione.

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Originariamente inviata da slowdive

Questo ragionamento sarebbe da incorniciare, complimenti perchè non fà una piega.
Alla luce di questo mi sorge una domanda:
un ragazzo che ha superato i 30 ed è a digiuno di esperienze sessuali e sentimentali cosa dovrebbe o potrebbe fare?
Mettersi l'anima in pace e rinunciare a cercarsi una compagna?
Oppure cercare di valorizzare altre doti che non siano "reproductive"?

Credo che il "mettersi l'anima in pace" non sia controllabile razionalmente. E francamente, anche se uno se lo impone, non è che cambi qualcosa: sarà soggetto a infatuazioni e innamoramenti allo stesso modo di prima della decisione.

Poi ci sarebbe bisogno di capire il perché non si è fatto sesso. Non si ha il coraggio di andare con una prostituta? Non si hanno abbastanza motivazioni per chiederlo alle ragazze? Lo si chiede ma non si riesce a strappare un "sì"?

Nel caso di scarsissimo reproductive, bisogna valutare quanto si è disposti a "investire" e in che cosa. Uno cosa che mi frena molto l'omologazione è questo pensiero che si è sviluppato sempre di più nella mia coscienza (prima era più incoscio):
"Ne vale la pena fare questo per fare colpo su QUEL tipo di ragazza?"

Cioè, in poche parole, dovrei lasciare il mio sport, per diventare un palestrato? Ho scelto di no.
Ma oltre a questo non sono neanche voluto diventare un fanatico del look (rasatura ogni tre giorni, epilazione solo per gambe e con distanziatore, mai dall'estetista, rarissimi trattamenti viso, non ho più comprato le lenti a contatto, non considero il trapianto di capelli o l'operazione per la miopia, non vesto firmato), proprio perché non avendocelo dentro di me, avrei potuto snaturarmi per attirare una troppo diversa da me.

Secondo me occorre rivolgersi la domanda: "Per che cosa vuoi attrarre?".

Il survival serve parecchio anche per trovare la ragazza; adesso che non ho lavoro sento di non essere presentabile sul mercato; fossi abbiente, sarebbe tutt'altra cosa. Per questa cosa sono in stallo anch'io. Sono combattuto tra desiderio di enorme ricchezza e desiderio di ragazza che non guardi queste cose.

Blur · 05-04-2013, 15:55

ma uno come fa a sapere se lo ha fatto con 18 o 19 persone? mica si contano o le si segnano con le crocette

Personelnulla · 05-04-2013, 16:07

Ma da chi è formato quel 7% che ha messo più di 25? azzo e chi sei , rocco siffredi? mazzate

Warlordmaniac · 05-04-2013, 16:08

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