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11-11-2023, 00:02
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#21
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Super Moderator
Qui dal: Mar 2019
Ubicazione: Sotto il letto del mostro
Messaggi: 4,740
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Quote:
Ah boh, qui al nord chiedono una laurea pure per fare il lavoro in cui berebbe il diploma. Ma non mi stupirebbe se poi in ufficio tecnico si troverebbero colleghi con la terza media e tanta gavetta. Ho fatto alcuni colloqui da scalzacani simili. È vero che con un titolo di studio si accede direttamente, ma solo in un paese fatto da piccole imprese che producono ciarpame può essere equiparata l'esperienza all'istruzione
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.....
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11-11-2023, 00:05
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#22
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Esperto
Qui dal: Aug 2020
Ubicazione: Lombardia orientale
Messaggi: 805
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Quote:
Originariamente inviata da niubi
@jack dundee
Il tuo discorso vale per quanto riguarda lo sviluppo della carriera, ma per iniziarlo, un lavoro, serve il pezzo di carta.
Il datore di lavoro non può sapere se tu sei un genio o un coglione, ma molto spesso il solo fatto di non avere il diploma ti preclude anche solo la possibilità di candidarti.
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Anche qui dipende.
Nell'azienda dove lavoro io tutti i miei colleghi più giovani che sono stati assunti negli ultimi anni avevano svolto presso la ditta un periodo di stage mentre frequentavano la scuola, ed in questi ultimi anni alcune scuole fanno fare gli stage già dalla seconda superiore.
L'azienda ha così la possibilità di inquadrare già i ragazzi e di fare una prima scrematura tra quelli validi e quelli che non avranno mai una possibilità.
Sicuramente la ditta dove lavoro non è l'unica a fare così, e questo vale anche per gli elettricisti, idraulici, muratori e così via.
Non capisco perché la maggior parte delle persone quando si parla di lavoro lo associa quasi sempre a qualcosa che deve centrare per forza con l'ufficio, tanto è vero che spesso si sente la frase :
<< a casa e in ufficio. >>
I lavori delle fabbriche, dei cantieri, gli agricoltori, gli autotrasportatori e tantissime altre categorie non vengono neanche cagat€ di striscio;quando molto spesso sono le professioni che aiutano a tenere in piedi tutto il sistema.
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Ultima modifica di Jack Dundee 987; 11-11-2023 a 00:15.
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11-11-2023, 00:53
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#23
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Banned
Qui dal: Mar 2008
Messaggi: 14,153
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Io il bilocale dove mi pare posso pagare lo..curioso sentire utenti parlar male dei loro luoghi per incensare luoghi che manco conoscono.ma ormai su sto forum si legge di tutto.e vero lo statale al sud vivi meglio ma non è facile entrare..al nord il pubblico si.e io tutta sta roba cara tra cibo e vestiti non lho vista.gli alloggi si.non dovreste parlare se non conoscete le regioni.delle vostre non delle altre.premesso che ogni storia è budget di ognuno e diverso
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11-11-2023, 07:37
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#24
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,943
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Quote:
Originariamente inviata da Jack Dundee 987
Non capisco perché la maggior parte delle persone quando si parla di lavoro lo associa quasi sempre a qualcosa che deve centrare per forza con l'ufficio, tanto è vero che spesso si sente la frase :
<< a casa e in ufficio. >>
I lavori delle fabbriche, dei cantieri, gli agricoltori, gli autotrasportatori e tantissime altre categorie non vengono neanche cagat€ di striscio;quando molto spesso sono le professioni che aiutano a tenere in piedi tutto il sistema.
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E tante altre. Mi associo al pensiero.
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11-11-2023, 08:57
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#25
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Esperto
Qui dal: Jun 2020
Ubicazione: Lazio
Messaggi: 9,562
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Si al sud ma anche al centro se non sei statale o para statale vai nella giungla del privato a 1200 euro al mese se va bene ma lavori tantissime ore come un mulo…al sud 800€. A Roma pure c’è tanta gente che lavora in nero.
Dalla Toscana in su però ci sono più opportunità in fabbriche, ditte del verde pubblico etc…forse perché più di sale meno la gente è “umile” è disposta a fare certi lavori…al sud per lavorare sono disposti anche ad accettare 2€ l’ora.
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11-11-2023, 09:02
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#26
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Esperto
Qui dal: Jun 2020
Ubicazione: Lazio
Messaggi: 9,562
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Quote:
Originariamente inviata da Elpocho123
Al Sud vanno avanti solo raccomandati/statali/chi ha conoscenze (leggiti l'ultimo mio posto in UNA VITA DA DISOCCUPATI per farti capire come funziona), centro ancora peggio. Solamente nel Nord fortunatamente c'è ancora molta meritocrazia e stipendi elevati (molti del Sud infatti vanno a lavorare la). Pensa che nel Nord molti enti locali (comuni in primis) soffrono di mancanza di personale per via del fatto che gli stipendi fanno pena rispetto al privato e al costo della vita che c'è la, mentre invece al Sud il costo, essendo inferiore, permette agli statali di usufruire di grandi vantaggi. Il fatto che rispetto al Sud sia appunto una zona molto più cara penalizza terribilmente la Lombardia... le case costano molto più del Sud a fronte anche di salari alti e se non hai almeno 2000 FISSI netti al mese (ma pure più) davvero non ci vivi, specie con famiglia.
Trovatevi un posto fisso statale se siete del Sud, o qualche società cooperativa/para che collabori con lo stato, perchè nel privato davvero fate la fame (senza contare che neanche assumono superata na certa età nel privato).
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Dopo i 28 anni nel privato ti schifano…
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11-11-2023, 09:51
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#27
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Esperto
Qui dal: Jun 2021
Messaggi: 7,388
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Epz io penso che a te piace fare lavori manuali e non c'è niente di male in questo pure io li preferisco .. ma questo non significa fare gli schiavi .. esistono le pause.. i giorni di riposo... Giornate dove vai a un ritmo un po' meno sostenuto xké non ti senti informa exc..
Quindi tu devi cercare lavoro in questi ambiti di colletto blu xké ti dà più soddisfazione e ti piace di più che stare alla scrivania a guardare il monitor o cose così... Partiamo da questo presupposto.. tutto sta nel trovare datori di lavoro in gamba .. si e vero sono rari ma non tutti vogliono lo schiavo... Le paghe sono quelle che sono lo sappiamo purtroppo ...
Il discorso 3 media o 5 superiore vedi tu.. qua bene o male tutti abbiamo fatto i sacrifici x studiare tu sei più fortunato puoi farli magari 5 anni condensati in 2 non so bene come funziona ma ti puoi risparmiare tanto bullismo dai professori, dai compagni e tante ingiustizie e stress che la maggior parte di noi ha dovuto affrontare x 5 o più anni di superiori ... Se vuoi il diploma fallo... Ma non e che poi ti si apre un mondo di offerte di lavoro... Ma si magari puoi puntare a qualche offerta in più ma la concorrenza e sempre quella... Come ci sei te ci sono anche gli altri 200 x un posto di lavoro
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11-11-2023, 10:16
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#28
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Banned
Qui dal: Mar 2008
Messaggi: 14,153
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Ez ha fatto la disamina giusta.io da magazziniere o confezionamento addetto in Lombardia il lavoro lo trovo e pagato come un impiegato al sud.dove concorso per gli statali non ne fanno.e al nord volendo stare tutti in ufficio..non dovrei avere difficoltà.anche mi faccio 3 4 anni in fabbrica e raccolgo soldi per poi fare altro o riaprirmi un attività vedremo.ma intanto questa ad oggi è la soluzione migliore.ez in primavera mi troverà lì.. al sud nel privato a 35 anni dove dovrei entrare col diploma di classico..al nord hanno pure i corsi di formazione ma di cosa parliamo,e devo leggere di utenti che hanno paura gli si ruba il posto..i posti al nord li danno per competenze non per pedate nel culo
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11-11-2023, 10:21
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#29
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Esperto
Qui dal: Oct 2023
Messaggi: 1,515
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Nella mia azienda vedo molti 20enni nuovi entrare ma c’è una grande differenza con i 20enni di una volta, manca iniziativa, bisogna continuamente dare loro indicazioni, sono spaventati, spesso sono più istruiti ma non hanno quel qualcosa in più tipo malizia o quel che si impara in strada
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11-11-2023, 10:28
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#30
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Banned
Qui dal: Mar 2008
Messaggi: 14,153
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Chi cresce nell attico borghese yra i libri che malizia vorreste del coatto timido benzema..li volete imbastardire
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11-11-2023, 10:38
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#31
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Esperto
Qui dal: Jun 2021
Messaggi: 7,388
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Siamo stanchi delta tu sei nato nella cuccagna .. e pieno di giovani che si fanno il culo ma e anche pieni di giovani stanchi ... Tu sei nato negli anni giusti noi siamo negli anni di inquinamento atmosferico, cibi con particelle tossiche e ultraprocessato, vaccini sperimentali, controllo mentale ecc.. e una guerra silenziosa cmq x rimanere in tema con diploma si trova più facilmente si ma se hai la conoscenza sei a posto pure se non hai il diploma .. e in più se vuoi metterti in proprio te ne sbatti del diploma ... Io ho fatto tanti sacrifici a scuola e stata dura soprattutto gestire il bullismo degli insegnanti e i favoritismi delle maestre... E dall' asilo praticamente che iniziavo alle 7.30 e staccavo alle 18 non e stata facile ... Alle superiori uscivo verso le 17 x fortuna e abitavo vicino ma non e stato facile non rimpiango quegli anni
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11-11-2023, 10:55
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#32
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Ubicazione: Banned
Messaggi: 18,249
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so molto meglio i 20 enni di oggi , hanno secondo me una percezione migliore della realta' e della vita, si piegano meno agli obblighi sociali mettendo come priorita' il tempo, piu che il lavoro tanto per lavorare .... avranno un futuro piu difficile , probabile, ma almeno nn passano l adolescenza a rompersi la schiena per un panino ,sottopagati etc...
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11-11-2023, 11:46
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#33
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Esperto
Qui dal: Sep 2020
Messaggi: 1,958
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Quote:
Non capisco perché la maggior parte delle persone quando si parla di lavoro lo associa quasi sempre a qualcosa che deve centrare per forza con l'ufficio, tanto è vero che spesso si sente la frase :
<< a casa e in ufficio. >>
I lavori delle fabbriche, dei cantieri, gli agricoltori, gli autotrasportatori e tantissime altre categorie non vengono neanche cagat€ di striscio;quando molto spesso sono le professioni che aiutano a tenere in piedi tutto il sistema.
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Io la penso esattamente come te e infatti anche tu hai pensato che parlando di obbligo del diploma io facessi riferimento a lavori in ufficio.
Tutt’altro. Per candidarsi in un supermercato serve il diploma; per fare il postino serve il diploma; per fare il netturbino serve il diploma; per fare il manutentore o il magazziniere, almeno presso grandi aziende, serve il diploma; per fare la guardia giurata credo serva il diploma.
E a moltissimi altri lavori che non necessitano che non necessitano di competenze da scuola superiore, purtroppo ci si candida solo col diploma.
Le scuole che fanno formazione sono una realtà relativamente recente, il mio discorso era per over 25-30 disoccupati e senza diploma.
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11-11-2023, 11:59
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#34
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Esperto
Qui dal: Sep 2020
Messaggi: 1,958
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Se parliamo di soldi, almeno dove vivo io, quelli con il suv e la villetta sono tutti artigiani e piccoli imprenditori. Gente che ha aperto un’attività di parrucchiere, meccanico, elettricista, pasticcere, ristoratore, commerciante.. Non serve il diploma però devi avere voglia di lavorare, e capacità imprenditoriali (suppongo).
Quote:
Originariamente inviata da varykino
so molto meglio i 20 enni di oggi , hanno secondo me una percezione migliore della realta' e della vita, si piegano meno agli obblighi sociali mettendo come priorita' il tempo, piu che il lavoro tanto per lavorare .... avranno un futuro piu difficile , probabile, ma almeno nn passano l adolescenza a rompersi la schiena per un panino ,sottopagati etc...
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Si e possono permettersi di godersi il tempo perché forse qualcuno ha lavorato al posto loro.
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Ultima modifica di esteem; 11-11-2023 a 12:02.
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11-11-2023, 12:05
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#35
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Esperto
Qui dal: Sep 2010
Ubicazione: Lombardia
Messaggi: 1,872
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Quote:
Originariamente inviata da Nightlights
A me continuano ad arrivare richieste di supplenze per personale ata di terza fascia, avevo fatto la domanda più di due anni fa, poi ho trovato lavoro quindi ho lasciato perdere. Però ad esempio per posti statali il diploma è indispensabile altrimenti non puoi nemmeno partecipare ai concorsi.
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Cosa sarebbe terza fascia?
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11-11-2023, 12:10
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#36
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Ubicazione: Banned
Messaggi: 18,249
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Quote:
Originariamente inviata da niubi
Si e possono permettersi di godersi il tempo perché forse qualcuno ha lavorato al posto loro.
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e fanno bene tanto la vita è una sola
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11-11-2023, 14:14
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#37
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Guest
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EZ ...
Io ho una laurea, conseguita un paio di decenni fa. A parte adesso, che ho un lavoro stabile, non ti dico l'odissea che la mia famiglia e io abbiamo affrontato perché io arrivassi ad una situazione relativamente tranquilla.
Il peggioramento delle mie condizioni di umore, e forse le basi per quelle che successivamente sarebbero divenute somatizzazioni, penso sia sorto in quegli anni.
Quindi, come potrei risponderti? Non credo che sia facile, troppe le variabili da considerare: il luogo in cui abiti, le persone che conosci, la tua età, le tue capacità, le tue emozioni.
Difficile prevederlo. Di sicuro oggi si pretende una cultura di base. Questa è una società che non guarda in faccia nessuno, ipocrita e perbenista. Se si ricorda di un disperato, se ne dimentica allo stesso tempo un'altro.
Certo è che la manutenzione del verde dovrebbe continuare ad esistere. Potresti cominciare ad interessarti di quello che presumo accafrà tra qualche anno, cioé l'automazione che però qualcuno in carne e d ossa dovrà seguire.
Ciao.
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11-11-2023, 14:48
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#38
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Esperto
Qui dal: Jun 2020
Ubicazione: Lazio
Messaggi: 9,562
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Originariamente inviata da niubi
Se parliamo di soldi, almeno dove vivo io, quelli con il suv e la villetta sono tutti artigiani e piccoli imprenditori. Gente che ha aperto un’attività di parrucchiere, meccanico, elettricista, pasticcere, ristoratore, commerciante.. Non serve il diploma però devi avere voglia di lavorare, e capacità imprenditoriali (suppongo).
Si e possono permettersi di godersi il tempo perché forse qualcuno ha lavorato al posto loro.
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Beati loro. Io non ci andrei a lavorare se i miei avessero avuto voglia di fare…alla fine i genitori che non pensano e non lavorano per i figli la fanno pagare a questi ultimi
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11-11-2023, 14:49
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#39
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Esperto
Qui dal: Jun 2020
Ubicazione: Lazio
Messaggi: 9,562
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Quote:
Originariamente inviata da niubi
Io la penso esattamente come te e infatti anche tu hai pensato che parlando di obbligo del diploma io facessi riferimento a lavori in ufficio.
Tutt’altro. Per candidarsi in un supermercato serve il diploma; per fare il postino serve il diploma; per fare il netturbino serve il diploma; per fare il manutentore o il magazziniere, almeno presso grandi aziende, serve il diploma; per fare la guardia giurata credo serva il diploma.
E a moltissimi altri lavori che non necessitano che non necessitano di competenze da scuola superiore, purtroppo ci si candida solo col diploma.
Le scuole che fanno formazione sono una realtà relativamente recente, il mio discorso era per over 25-30 disoccupati e senza diploma.
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Non sempre. Nei supermercati non sempre chiedono la maturità. Per fare il manutentore o magazziniere idem. Grandi aziende ci sono e prendono anche con licenza media .
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11-11-2023, 14:52
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#40
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Esperto
Qui dal: Jun 2020
Ubicazione: Lazio
Messaggi: 9,562
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Poi che sia meglio averlo è una cosa indubbia
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