DownwardSpiral2

Per me è assurdo pensare di poter agire in questo modo facendo finta che non esistano fanatici invasati. Hanno rischiato e gli è andata male.
Come si fa a chiedere il rispetto della propria opinione se la tua opinione è l'infamia di quella altrui? è stupidità, non è libertà.
Se qualcuno si sveglia la mattina dicendo che il calzino blu è il suo dio e chiunque lo offenda verrà ucciso e poi un'altro che si crede più intelligente prende un calzino blu e ci caga sopra di fronte all'invasato del calzino blu, come fa a non aspettarsi delle conseguenze?

è folle ma è un fatto reale, non si può ignorare

è come pisciare sulla croce ai tempi dell'inquisizione, credente o meno sei un pazzo a farlo.

Atraius

Hai ragione, però un conto è parlarne, un conto è andar li e far fuori tutti. Al massimo la reazione dovrebbe avere le stesse proporzioni del "danno" subito. Ovvero, te offendi il mio Dio, io offendo il tuo. Ma questi hanno ucciso delle persone per dei disegni... non è gente normale.

Labocania

Difficile attendersi il rispetto delle credenze religiose in un paese laicista come la Francia che produce rappresentati che s'indignano se il papa fa visita al parlamento europeo.

Il grande Rabelais faceva fare anche di peggio ai suoi personaggi nei suoi romanzi, però aveva decisamente più creatività e genio dei satiristi odierni.

Non si può non riconoscere comunque un certo coraggio e coerenza a questi martiri della libertà di dileggio delle opinioni religiose a mezzo stampa.

DownwardSpiral2

sicuramente, magari la loro intenzione era di spostare l'asticella della libertà di espressione un pò più in là, ma a quanto pare non ce l'hanno fatta, peccato, vuol dire che non è ancora ora.

Labocania

Mi sembra che l'asticella della libertà d'espressione della non esista più da un po' di tempo.

Blur

non mi sembra proprio che tu abbia fatto un paragone obiettivo anzi. Stai paragonando la maleducazione (cagare su un calzino di un altro) con la satira
Ma soprattutto ti ricordo che il giornale in questione negli hanno ha fatto satira anche contro la religione cristiana (e non mi sembra che nessun comando cristiano estremista abbia mai agito) e addirittura ha fatto satira pure sugli anti islamici (sacrilegio). Detto questo quindi mi sembra che la situazione sia un po' piu chiara. Se come dice qualcuno dovevano essere censurati perchè potevano infuocare la rabbia/pazzia di alcuni , dove si sarebbe arrivati? di questo passo si arriverebbe ad una società in cui si censura tutto per paura che il bullo di turno ti picchi.

DownwardSpiral2

si anche a me, stavo cercano di immedesimarmi nelle loro intenzioni.
Fosse per me non è certo quella la battaglia che avrei combattuto.

Inosservato

ohhh e diciamolo, sono completamente d'accordo con te, certo che queste considerazioni fanno sbarellare molti perchè non essendo questione di destra o sinistra non sanno che opinione avere -_-

x winston, la le pen è la più laicista di tutti, e su questo punto per me sbaglia su tutta la linea
tu che ne pensi? ha ragione la le pen oppure ho ragione io?

mr.Nessuno

queste sono le conseguenze dell'eccessivo buonismo, ora si è giunti al punto di non ritorno essendo figli di 2° 3° generazione d'immigrati e di cittadinanza Francese non sono più monitorabili, sono schegge impazzite

lauretum

Invece è normale uccidere per il petrolio

Chissà che ne pensa il Dio dei cristiani di questo

Inosservato

la chiesa non è "l'occidente", è un'associazione sbagliata
il paese che sta facendo più guerre a fini economici in questo momento è la francia che con il cristianesimo non c'entra proprio nulla, anzi, la rivoluzione francese e l'illuminismo sono due tra le principali piaghe che stanno portando a queste situazioni

mr.Nessuno

Inossevato e Lauretum, vorrei farvi rendere conto che se non fosse per le numerose guerre che l'occidente ha fatto ad altre nazioni come oggi giorno per il petrolio e i gas noi non saremmo nazioni ricche e non potremmo permetterci questo stile di vita, le nostre fortune si basano sulle disgrazie altrui, triste da dire ma reale

DownwardSpiral2

Non ho mai letto le riviste in questione ma avevo visto già a suo tempo le vignette anti-islamiche,personalmente la loro per me non è affatto satira, non ci ho trovato nessuno spunto di riflessione nè di divertimento, di sicuro più vicine alla maleducazione e alla mancanza di rispetto che alla comicità.
L'esempio del calzino era ripreso da quello di kasper-me.
E'vero e condivido quello che dici, perchè la paura delle ritorsioni dovrebbe limitare una mia libertà? MA ciò non toglie che ci sono dei pazzi in giro che potrebbero pesantemente offendersi (e offenderti). Io non dico che se la sono cercata, ma avrebbero dovuto prendere delle precauzioni, anche perchè se non mi sbaglio sono stati minacciati mooolte volte. Nessun gruppo cristiano ha agito in risposta alla "satira" contro di loro perchè il mondo cristiano è quasi del tutto secolarizzato e che io sappia non ci sono gruppi di fondamentalisti cristiani particolarmente potenti (vaticano a parte :P) che stanno combattendo la guerra santa, invece chi sta vivendo ORA la sua guerra santa sono i fondamentalisti islamici, che senso ha provocare così pesantemente su questo tema in una nazione dove c'è un'alta percentuale di islamici e in tempi in cui le fila dei fondamentalisti si ingrossano invece che assottigliarsi?
Non so, mi sembra un'incoscienza...

p.s: io personalmente scherzerei su qualunque cosa, anche di pessimo gusto, non ho argomenti tabù, ma non sento assolutamente il bisogno di ostentare questa cosa di fronte a chi potrebbe offendersi sulla base di una presuntà superiorità morale o intellettuale.

Blur

Cioè la società occidentale è diventata ricca e progredita solo grazie alle guerre?
ma va la... la rivoluzione industriale dove è nata? in afghanistan? è nata grazie ad una guerra?

mr.Nessuno

infatti ho scritto che non saremmo ricchi con un alto tenore di vita, non che saremmo degli sottosviluppati con le capanne di fango....

oppure vuoi farmi credere che senza il periodo coloniale e le varie guerre millenarie l'Europa di oggi sarebbe allo stesso livello? La guerra non piace a nessuno, ok, ma sono le stesse guerre ad averci dato quello che abbiamo e le guerre che si combatto oggi all'estero servono a tenerci al sicuro da certe minacce esterne

Blur

quindi se io faccio una vignetta in cui rappresento il papa (la chiesa) che fa un tuffo nella sua piscina piena di monete d'oro come zio paperone non è satira? è maleducazione perche prendi in giro milioni di fedeli?
Piu che se la sono cercata io direi che sapevano a cosa andavano in contro e sono andati avanti lo stesso per i loro ideali di libertà.

Inosservato

dal punto di vista esclusivamente economico è in parte vero
però c'è da dire che la nostra società si è sviluppata in modo da tendere al benessere (seppure egoistico e prevaricante su altre nazioni) del proprio popolo
prendi i califfati arabi o la cina fino ad una decina di anni fa, nazioni ricchissime con popoli alla fame, purtroppo è questione anche di sviluppo culturale (poi non ho la competenza e le conoscenze storiche per capire veramente da dove derivino queste differenze e perchè grandi civiltà del passato siano sparite ed altre no)

Blur

tu hai parlato di guerre oggi giorno per il petrolio...non tirare fuori ora il discorso delle guerre millenarie se no non se ne viene piu fuori...e in quel caso è logico che nei secoli c'è chi ci ha rimesso e chi ci ha perso...ma questo è il cliclo della storia.
Tu hai detto che senza guerre per il petrolio ora non potremmo permetterci questo stile di vita

kasper-me

Mi spiace non sono d'accordo, pensando così legittimi i fanatismi e gli integralismi, xché l'unico modo per loro di esistere é che qualcuno li consideri e li tema, toglili queste due cose e chiunque li riconoscerebbe per quello che sono : aberrazioni pure e semplici

É proprio la laicità assoluta dello stato francese ad essere migliore garanzia di rispetto di tutte le religioni fin'ora....

....cosa che invece la dove esiste formalmente o meno formalmente una "religione di stato" é palesemente disatteso.

Sono cmnq d'accordo in ogni caso sul fatto che qualsiasi leader religioso abbia diritto ed opportunità di visitare istituzioni europee, scindendo cmmq molto bene la rappresenza della comunità religiosa cui appartiene con la laicità delle istituzioni; ed in questo specialmente l'ultimo Papa é esempio di tolleranza fratellanza e tatto verso tutte le confessioni e tutte le istituzioni, anche se ha dovuto fare qualche scelta difficile come nn vedere il Dalai Lama.

Se pensiamo a chi a momenti veniva bruciato al rogo xché affermava la terra non fosse il centro dell'universo....

....o di quanti perseguitati da regimi laici per la loro fede, rinchiusi a morire nei gulag...

...o a chi ha fatto milioni di morti nei campi di concentramento in nome di un falso ideale di razza, per impadronirsi delle ricchezze di un popolo.....

....insomma ogni atto é figlio anche del momento storico in cui viene compiuto anche quelli assurdi di ieri ! :S

In quanto agli esponenti politici....viviamo in un paese che ha espresso e sta esprimendo veri escrementi semoventi subumani, che indipendentemente dall'appartenenza di bandiera si rivelano inetti, ignoranti ed in cattiva fede....
....per quelli si siamo perculati a ragione in tutto il mondo quindi vedo più costruttiva l'autocritica ns., piuttosto che la critica ad altri

DownwardSpiral2

non andiamo a finire nei fraintendimenti linguistici, maleducazione-offesa-satira chiamala come vuoi (per te è satira per me no, amen),ma se nella religione cristiana ci fosse il divieto di rappresentare il papà e tu lo fai in modo irriverente, sai che qualcuno si offenderà. ci sono vignette e vignette, alcune erano più moderate, altre gratuitamente offensive, tipo questa: