paccello

Ha ha

stewie

per me l'istruzione non è nozionismo puro... non è una gara e ritenere a memoria quante più informazioni inutili possibili... non è uno sciorinare date e citazioni per il gusto di farlo... questa è l'idea di cultura che andava bene per un personaggio dei Promessi Sposi...

per me l'istruzione e la cultura devono fornire gli strumenti operativi per l'analisi critica della realtà quotidiana... devono insegnare ad affrontare le situazioni reali con approccio del problem solving... devono mettere in condizione una persona, posta di fronte ad un problema di varia natura, di giungere alla sua risoluzione attraverso processi logici... questa per me è cultura...

conoscenza approfondita delle lingue (in primis quella italiana e quella latina da cui discendiamo), padronanza degli strumenti matematici ed analitici, uso intensivo del pc e degli altri supporti multimediali, strettissimo contatto con le imprese ed il mondo del lavoro: è così che dovrebbe essere forgiata la classe dirigente del domani...

Winston_Smith

Hai una visione ristretta e parziale della cultura, ma anche solo per quella non basta certo studiare 10 giorni all'anno (cit.)
Non sei adatto a stare al liceo, ringrazia il '68 che ti ha permesso di andarci, altro che voglia di studiare

nsssp

dì la verità stai facendo passare il messaggio implicito che molti quà dentro non hanno vissuto bene e hanno passato un' adolescenza inutile?
è la mia impressione leggendo il tuo messaggio, fermo restando che io ho fatto molte delle cose elencate da te, ma ad esempio non sono orgoglioso di me stesso per aver fatto a botte e non capisco come un padre possa volere che il figlio faccia a botte, boh..

ma poi sul confronto con la figlia femmina ... non vorresti che lei prendesse le sbronze o facesse cavolate in gita? in queste 2 cose ad esempio che c'entra su uno è maschio o femmina? quindi se lo vuoi per il maschio allora anche per lei dovresti volerlo

stewie

si vede che bei risultati hanno prodotto programmi didattici totalmente scollati dalla realtà attuale... basta contare quanti giovani dopo 20 anni di star chini sui libri finiscono a rompere le palle alle casalinghe dietro un call center o a battere scontrini dietro qualche cassa di un centro commerciale, semplicemente perchè il loro sapere NON SERVE... NON E' RICHIESTO...

oggi 1 giovane su 4 si sostenta perchè il padre, più o meno anziano, gli gira parte del suo stipendio/pensione: significa che tra qualche generazione 1 persona su 4 andrà a mangiare alla CARITAS... significa che questa scuola ha fallito... perchè non ha formato gli adulti del domani...

stewie

so bene quello che accade quando dei 16enni si trovano senza controllo in camere di albergo

di certo non gli negherei l'esperienza... non sarei di quei padri che tengono le figlie sotto la campana di vetro... cercherei di responsabilizzarla... però starei lo stesso in ansia...

Winston_Smith

La cultura non è solo imparare un mestiere o saper far soldi. Specie a un livello d'istruzione di base, obbligatoria o quasi (come quella del liceo) deve contribuire a formare il carattere di una persona, a dargli degli strumenti per farsi una sua visione del mondo e per impostare un modo di relazionarsi con gli altri. Inoltre deve cercare di sviluppare una coscienza civica.
Non ha senso dire che c'è sapere che "non serve" e sapere che "serve". E' queste visione gretta e meschina che mantiene l'Italia ai margini della civiltà e nella palude della (presunta) furbizia e dell'interesse personale sopra ogni altra cosa.

stewie

beh se il compito della scuola è questo (un po di ragione la hai...) allora ha fallito doppiamente ... non solo non ha regalato un futuro ai giovani (a differenza di quello che fece coi loro padri) ma addirittura è diventata tutto l'opposto di un centro di formazione civica...

un successone sto '68... come numero meglio il '69

p.s.
una volta esistevano delle "associazioni" dove i giovani tempravano lo spirito, il carattere ed imparavano ad anteporre il bene comune al personale... una volta... tanto tempo fa... sigh...

vorrei continuare il dibattito ma gli impegni del venerdi sera mi chiamano... alla prossima...

muttley

Stewie sei senza vergogna: prima critichi il 68 ma poi ammetti di averne colto i dolci frutti, compresa la goliardia adolescenziale e il libero ammore
E poi finiamola di addossare al 68 le responsabilità di tutti i mali...se non si trova lavoro la colpa è da ricercare nell'intreccio malfunzionante tra sistema politico ed economico, nel nostro assetto demoliberista globale e globalizzato che non è più in grado di trovare le risposte a tante domande.

Winston_Smith

Dici la FGCI?

Winston_Smith

A me sembra che lo sbracamento degli ultimi tempi (con la perdita quasi totale della valenza e dell'importanza del ruolo dell'insegnante) abbia poco a che fare con il '68 e un bel po' con la concezione della scuola come "impresa" e "diplomificio" o "creditificio", in cui ciò che conta è il risultato finale (ovvero l'essere promossi), i genitori sono gli azionisti e i professori sono quelli che devono far fruttare le azioni (i figli).
Ovvio che una simile degenerazione non si sarebbe potuta avere prima del '68, ma non c'è un rapporto diretto causa-effetto, le cose sono più complicate per me.

Nocturno83

Devo dire che ai miei tempi (ora ho 27 anni) la scuola era un po' diversa, almeno negli ambienti che ho frequentato

ho frequentato scuole di paese fino alle medie e l'ambiente era x molti aspetti poco cittadino, non c'erano fighetti, c'era piuttosto burini di paese, quasi sempre bulli e squadristi
le ragazzine erano generalmente smorfiosette ma mai puttanelle

tutti questi stereotipi che oggi paiono tanto diffusi, allora erano sicuramente già presenti ma meno evidenti

al liceo siccome si trattava di una scuola di un livello + elevato e in ambiente cittadino c'era molto + perbenismo e meno bullismo, c'era freddezza reciproca, la cafonaggine non mancava ma non era certo ai livelli di cui si sente a avolte parlare al telegiornale

Winston_Smith

In questo topic la colonna sonora è fin troppo ovvia (anche se qui il vero bullo è il prof):

YouTube - Pink Floyd - Another Brick in the Wall

You! Yes you! Stand still laddie!

When we grew up and went to school, there were certain teachers who
would hurt the children anyway they could
by pouring their derision upon anything we did
exposing every weakness however carefully hidden by the kids.

But in the town it was well known that when they got home at night
their fat and psychopathic wives
would thrash them within inches of their lives!


We don't need no education
We dont need no thought control
No dark sarcasm in the classroom
Teachers leave them kids alone
Hey! Teachers! Leave them kids alone!
All in all it's just another brick in the wall.
All in all you're just another brick in the wall.

"Wrong, Do it again!"
"If you don't eat yer meat, you can't have any pudding. How can you
have any pudding if you don't eat yer meat?"
"You! Yes, you behind the bikesheds, stand still laddy!"

TomRogerRobert

Si vede dai post che leggo che Winston sta attraversando una fase floydiana spinta , ci sono passato anche io

Io dalla scuola ci sono appena uscito e non mi permetto di fare considerazioni generali sulla situazione sociale che c'è in questo momento nel luogo dove, per eccellenza, cominciano ad instaurarsi i vincoli sociali

Infatti non posso dire assolutamente che nella mia esperienza abbia incontrato gente "uniforme" o "conformizzata", ognuno dei miei compagni aeva una sua precisa individualità, non c'erano i "tipici" bulli, secchioni, ecc...

A dire il vero già mi manca quel tipo di quotidianità, in cui il contatto sociale è obbligato ed inevitabile... per me che ho la tendenza evitante era manna dal cielo

Winston_Smith

Solo che la mia dura da anni

stewie

si... sino al '68... o giù di lì... la scuola era un oneroso "investimento sociale" ad alto profitto... richiedeva impegni e sacrifici (sia economici che personali) ma ripagava con un bel traguardo... il posto di lavoro (coerente ai tuoi studi) che ti attendeva il giorno dopo la festa per la laurea o il diploma...

il cosiddetto "riscatto sociale"... ragazzi di umili ceti che mettendo anima a corpo sui libri sono riusciti a conquistare ruoli di rilievo nella società e sono diventati gli adulti di oggi... con una sicurezza economica alle spalle...

tutto questo, dopo il parto del '68, non esiste più...

esiste una marmaglia eterogenea che arriva alla laurea ignorando i concetti più basilari della grammatica o della matematica... un sistema che non ha più nessuna credenziale di fronte ai futuri datori di lavoro... i quali hanno smesso di badare ai voti ed hanno iniziato a basare le loro scelte sull'esperienza lavorativa...

ed ecco il peccato originale...

se tu sei un ragazzo valido, se ti sei fatto un mazzo così per 20 anni, se hai una carriera scolastica impeccabile... bene... ma ai primi colloqui ti scontrerai inevitabilmente con la richiesta "Lei ha già esperienze lavorative ?"

questa richiesta si traduce nel fatto che chi ha possibilità di inserirsi nel mondo del lavoro tramite scorciatoie di amici e parenti acquisirà quei punti del curriculum fondamentali per passare dal banco alla scrivania... la casta... chi invece vuol iniziare da zero... senza aiuti... dovrà ripiegare per il call center...

le mie non sono fantasie... sono realtà... guarda tutti gli studi professionali... le farmacie... sono lobby in mano alla eredità familiare... presentami un giovane notaio che si è fatto da zero... o un giovane medico che ha il suo studio da zero... o un avvocato che dopo la laurea non fa lo schiavo a paga zero... io dico che non ne trovi nemmeno uno...

un sistema formativo che non fornisce queste prospettive per me è solo da buttare... serve solo a conquistare un pezzo di carta senza valore... e serve solo a sbilanciare la forza lavoro verso pericolosi rapporti altamente sproporzionati...

in una società servono più elettricisti, idraulici e muratori che avvocati, dottori e professori... deve essere per forza così... il '68 ha sovvertito questa legge ed 1 disoccupato su 4 (statistica che non tiene conto di chi studia o non cerca lavoro.. altrimenti saremo 1 su 3 o 1 su 2...) è la normale conseguenza

siamo alla deriva... ripeto voglio vedere quello che succederà in Italia quando le generazioni attuali di 50-60enni scompariranno... un allarme sociale che la politica fa finta di non vedere...

Markettino

La visione che ho della scuola ai miei tempi (anni 90) è fortemente condizionata dal fatto di essere stato vittima di bullismo e non si discosta minimamente da quanto detto da altri..
Emarginazione nei confronti dei timidi, dei non allineati e dei secchioni in estrema sintesi..
Ho notato un sensibile peggioramento da allora per quanto concerne il rapporto genitori/professori/alunni e si riferisce alla tendenza continua del genitore a giustificare in ogni modo il comportamento spesso scorretto del figlio contestando addirittura l'operato del professore..
Cosa che ritengo abominevole..
A parte il fatto che quando frequentavo le superiori i miei genitori si schieravano contro di me per partito preso anche quando avevo ragione ritengo comunque che questa perdità d'autorità da parte dell'insegnante con il tempo non possa portare a nulla di buono..

barclay

In questo caso, ti suggerisco di trasferirti sul pianeta Vulcano, lo troverai in orbita attorno a 40 Eridani A
Lunga vita e prosperità.

Markettino

Guarda Stewie cosa dici se ti organizzo un incontro con un paio di miei amici (con famiglia) che grazie a quella sottospecie di ministro si sono ritrovati a spasso e tu gli ripeti queste identiche parole?

paccello

Beh, ma che avesse quell'opinione lì non c'era dubbio alcuno.