FobiaSociale.com  
     

Home Messaggi odierni Registrazione FAQ
 
Vai indietro   FobiaSociale.com > Psico Forum > Ansia e Stress Forum
Rispondi
 
Vecchio 17-02-2012, 16:12   #21
Avanzato
L'avatar di Rhoda
 

Quote:
Ma cosa stai dicendo, ma dove la vedi la misoginia nel mio post che hai quotato?
Io prima di tutto non ho detto che lei ha sicuramente fatto qualcosa o che si meriti del male, ma al contarrio proprio per aiutarla le ho chiesto cosa sia successo se lei abbia fatto qualcosa perchè da che mondo è mondo c'è sempre una causa che scatena una reazione e non ho detto che la causa sia lei o una donna. E tu parli di misoginia.
Mi dispiace che tu ti sia sentito "attaccato" in qualche modo dal post che ho scritto, ho citato la tua risposta perché mi è sembrata la più calzante per rimarcare ciò che volevo dire. Cioé che a volte in alcuni post è possibile notare, probabilmente anche in modo inconsapevole, come sono usati due pesi e due misure tra situazioni di violenza psicologica provocati dalle donne e situazioni di violenza psicologica provocati da uomini. Con questo non volevo assolutamente tacciare TE di misoginia in particolare, o di dire che non hai rispetto per le donne qui o nella vita di tutti i giorni, e non è quello che ho scritto nel post.
Solo che in moltissimi post che ho letto in tutto il forum e è possibile vedere una venatura di forte risentimento generalizzato verso il sesso femminile, probabilmente esacerbato da brutte esperienze personali.

Quote:
questa, se ti riferivi a me visto che mi hai quitato, è una enorme scemenza e certe insinuazioni le vai a fare a casa tua bella, mica a me.
Non mi pare di aver mai scritto qualcosa di negativo o di aver generalizzato sulle donne, se mi dovessi sbagliare riportami quanto ho scritto di misiogino e ti chiederò scusa.
Per quanto riguarda la seconda parte del post, mi sembrava di essere stata abbastanza chiara, "senza fare di tutta l'erba un fascio", mi riferivo ad un atteggiamento che ho riscontrato in moltissimi post, con questo credo (spero) vivamente che non si traduca nella totalità degli utenti del forum!!
Vecchio 17-02-2012, 16:15   #22
Esperto
L'avatar di CareyVayu
 

Quote:
Originariamente inviata da crome Visualizza il messaggio
una brutta esperienza......sono passati mesi e ancora ci sto male......io sono una persona abbastanza forte sono riuscita in alcuni obiettivi che mi ero prefissata(anche solo entrare in un negozio e chiedere aiuto alle commesse per me era un problema ora riesco tranquillamente)........ora ho altri obiettivi e mi sto cercando di concentrare su quelli per cercare di migliorarmi............passo momenti di sconforto per colpa di questo ragazzo che mi piaceva moltissimo e per cui avevo una cotta molto forte........questa persona con cui ho avuto una breve relazione mi ha insultata pesantemente dicendomi che non valgo niente che dovrebbero vergognarsi i miei genitori di avermi avuto che sono una deficiente..........nel frattempo dopo che magari stava con me il giorno dopo davanti a me andava con le altre.............io stavo sempre zitta e non gli dicevo niente poi piangevo a casa da sola......non sono una stupida infatti ho chiuso ogni tipo di contatto con lui...........però a volte ci piango e ci sto male ancora.................spesso penso che forse ha ragione lui......................lui lavora e guadagna bene ha tanti amici e tante donne viaggia sempre...............io sono senza lavoro ho pochi amici e non viaggio mai....................nella mia testa c'è questo pensiero che ho meritato quegli insulti......................lui è un vincente ha una vita perfetta...............
ciao...ho avuto un episodio simile al tuo (diciamo che teneva il piede in 2-3 scarpe), a me non mi ha apertamente insultata ma è stato del tutto indifferente, "non ero al suo livello", e credimi fa male lo stesso...e ancora oggi a distanza di tre anni quando lo vedo mi sento non all'altezza...però sono andata avanti, e cerco di farlo esattamente come te un passo alla volta...vero anche che da allora l'idea di espormi con un ragazzo mi mette angoscia, e quindi evito...
sapevo fin dall'inizio che era stronzo, ma quando il cuore batte così forte sente poche ragioni, fino a quando non te lo spezza e li a raccogliere i cocci si è da sole\i.
Vecchio 17-02-2012, 16:28   #23
Esperto
L'avatar di NoSurrender
 

Quote:
Originariamente inviata da Rhoda Visualizza il messaggio
Mi dispiace che tu ti sia sentito "attaccato" in qualche modo dal post che ho scritto, ho citato la tua risposta perché mi è sembrata la più calzante per rimarcare ciò che volevo dire. Cioé che a volte in alcuni post è possibile notare, probabilmente anche in modo inconsapevole, come sono usati due pesi e due misure tra situazioni di violenza psicologica provocati dalle donne e situazioni di violenza psicologica provocati da uomini. Con questo non volevo assolutamente tacciare TE di misoginia in particolare, o di dire che non hai rispetto per le donne qui o nella vita di tutti i giorni, e non è quello che ho scritto nel post.
Solo che in moltissimi post che ho letto in tutto il forum e è possibile vedere una venatura di forte risentimento generalizzato verso il sesso femminile, probabilmente esacerbato da brutte esperienze personali.


Per quanto riguarda la seconda parte del post, mi sembrava di essere stata abbastanza chiara, "senza fare di tutta l'erba un fascio", mi riferivo ad un atteggiamento che ho riscontrato in moltissimi post, con questo credo (spero) vivamente che non si traduca nella totalità degli utenti del forum!!
Se parli di misoginia quotando un mio post è normale che ti stia riferendo a me, oppure è ovvio che tu comunichi ciò.
Quindi non lo hai detto direttamente, ma almeno in maniera indiretta lo hai fatto.
Vecchio 17-02-2012, 17:35   #24
Banned
 

ti sembra perfetto perchè ha quello che vorresti.
Queste esperienze servono a crescere, sono indispensabili, ma se dici di meritarti gli insulti sbagli; ha cercato di ferirti e ci è riuscito, ma solo perchè tu glielo permetti; lui non sa nulla di te, e anzi spera che tu ci stia male.
Come si supera, bè, chiodo scaccia chiodo, o con il tempo, ma di sicuro devi toglierti il pensiero di essere stupida solo perchè te lo ha detto lui.
Non ti ha giudicata, voleva solo offenderti.
Vecchio 17-02-2012, 18:04   #25
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Inosservato Visualizza il messaggio

stamattina mi sembrate tutti più folli del solito....
ma stai scherzando? vincente? ma di cosa?
se è vero ciò che hai raccontato nel topic non c'è nessuna possibilità (intendo proprio 0%) che lui abbia una vita "vincente", nel senso che lui si senta mai felice ed appagato, questa è una cosa sicura, chi fa del male non è mai felice....
avrà una moglie? ahahah ma quando vuoi che possa amare ed essere ricambiato uno così? o manda a p****ne il matrimonio oppure sta insieme ad una senza che ci sia amore
avrà figli? immagina i danni che uno così può fare facendo il genitore...
lavoro? uno così può far carriera anche al prezzo di essere odiato da tutti quelli che schiaccerà per mettersi in luce...
la vita perfetta la puoi vedere tu da fuori forse, ma è impossibile che sia così...

sul fatto che tu abbia meritato quegli insulti non credo che nessuno li possa meritare, a meno che tu non l'abbia tradito col fratello o con il migliore amico, in quel caso, e solo in quel caso potrei capire (non giustificare)....
Concordo completamente.

Cara Crome, mi spiace, ma a mio insindacabile giudizio, quel tizio è chiaramente uno str**** ed un perdente. (per non dire maleducato, superficiale,...)
Magari tu l'avrai visto simpatico e solare all'inizio... ma a ridere e fare i pagliacci sono buoni anche gli ebeti. E se magari anche fosse un tipo intelligente, allora ti direi che ci sono criminali molto intelligenti, ma che restano pur sempre la feccia della società.

Da come hai raccontato la cosa, certamente non ti puoi rimproverare nulla ed ancor meno dovresti credere che lui sia meglio di te.
Vecchio 17-02-2012, 18:14   #26
Banned
 

[QUOTE=barclay;695374]Il motivo per cui alcuni di noi reagiscono così è che proprio qui ci sentiamo dire di non essere pessimisti, di non pensare che a tutte le donne piace un certo tipo d'uomo, che dobbiamo cercare donne più sensibili e poi scopriamo che anche le donne più sensibili preferiscono l'estroversone. Tantovale spararsi allora

P.S. — Io sono stato rifiutato prevalentemente da donne introverse (le estroverse mi spaventano).[/QUOTE

io credo che ognuno è a sé...........io posso parlare per me.....................poi scusa giàio passo periodo in cui per me è difficile alzarmi dal letto se trovo uno come me ci spariamo subito........dovrò cercare qualcuno che può "aiutarmi" e "prendersi cura di me"????????
Vecchio 17-02-2012, 18:20   #27
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da crome Visualizza il messaggio
poi scusa giàio passo periodo in cui per me è difficile alzarmi dal letto se trovo uno come me ci spariamo subito........
Magari, se trovi uno come te, allora sarete in due a non riuscire ad alzarvi dal letto... ma questo vuole ance dire che passereste molto tempo a letto in due...

(scusa ma non ho resistito a fare questa battuta... che però contiene un poco di verità...)
Vecchio 17-02-2012, 18:31   #28
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da filosofo Visualizza il messaggio
Qui sei tu a perdere di vista la configurazione mentale dell'uomo, logica e razionale, che, in casi come questo, è portata ad indagare sulle cause.

Io ieri sera avevo una mezza idea di rispondere, ma ero tremendamente indeciso sul volume e la tipologia dei contenuti.

Qualora l'uomo in questione fosse stato uno "sbandato", sarebbe stato più facile attaccarlo frontalmente, mentre incuriorisce il ritratto che ne ha fatto.
Uomo professionalmente ed economicamente affermato, con amicizie e "pollastrelle" al seguito. Un ritratto, parrebbe ad una prima lettura, di una personalità equilibrata o quantomeno "realizzata", almeno in apparenza.

Quindi, perché ha agito così? Cosa l'ha portato a rifilare una tale "fucilata"?
Cosa si annida in quella/dietro quella psiche?
Perché un uomo capace di cotanta cattiveria riscuote tutta quella gradevolezza in società?

Detto questo, a prescindere, è imperdonabile.
le stesse domande che mi pongo io............credo sia una forma di bullismo "adulto".................perché i bulli che a volte sono anche ragazzi con famiglie normali se la prendono con i più deboli???solo perché possono e sanno che non avranno conseguenze.........lui ugualmente lo faceva con me perché sono la classica ragazza gentile e bonacciona e sapeva che non avrebbe avuto conseguenze......................purtroppo a me piaceva quindi è stato proprio brutto.....................già credo sia difficile essere rifiutati da qualcuno ma addirittura che quella stessa persone ti offenda così tanto.............poi un conto è una che conosci in discoteca e vabbè un conto è una persona con cui sei uscita e che comunque ti offende davanti a tutti..........non è il massimo
Vecchio 17-02-2012, 18:31   #29
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da crome Visualizza il messaggio
poi scusa giàio passo periodo in cui per me è difficile alzarmi dal letto se trovo uno come me ci spariamo subito........dovrò cercare qualcuno che può "aiutarmi" e "prendersi cura di me"????????
se volevi consolarlo ci sei riuscita benissimo...
secondo me c'è anche la possibilità che due che hanno problemi simili possano, certo con tanta fatica e forza di volontà, sostenersi e aiutarsi vicendevolmente; probabilmente non risolveranno tutti i loro problemi, ma un rapporto sereno e duraturo lo si potrebbe costruire comunque.
Vecchio 17-02-2012, 18:34   #30
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Quintuplo Visualizza il messaggio
Magari, se trovi uno come te, allora sarete in due a non riuscire ad alzarvi dal letto... ma questo vuole ance dire che passereste molto tempo a letto in due...

(scusa ma non ho resistito a fare questa battuta... che però contiene un poco di verità...)
io ho bisogno di qualcuno che si prenda cura di me..........può riuscirci un introverso????non lo so........purtroppo la natura mi ha dato dei limiti ed è giusto che li riconosca.......ho amiche che sono "auto sufficienti" e che potrebbero aiutare un introverso a vivere meglio io di sicuro no...........
Vecchio 17-02-2012, 18:52   #31
Esperto
L'avatar di barclay
 

Quote:
Originariamente inviata da crome Visualizza il messaggio
già io passo periodo in cui per me è difficile alzarmi dal letto se trovo uno come me ci spariamo subito........dovrò cercare qualcuno che può "aiutarmi" e "prendersi cura di me"????????
Una TdC sicuramente non si prenderà cura di te: ti userà e poi ti scaricherà. Alcune donne riescono a sposarsi con le TdC, ma, arrivate ad una certa età, scoprono che le TdC le tradiscono con delle ventenni
Ricapitolando, quelli come me:
  • alle estroverse fanno schifo perché li vedono come degli sfigati;
  • alle introverse fanno schifo perché non sono in grado di prendersi cura di qualcuno.
Cosa ci rimane? Trasformarci in delle TdC? O suicidarci?
Vecchio 17-02-2012, 18:58   #32
Esperto
L'avatar di filosofo
 

[quote=crome;695426]
Quote:
Originariamente inviata da barclay Visualizza il messaggio
Il motivo per cui alcuni di noi reagiscono così è che proprio qui ci sentiamo dire di non essere pessimisti, di non pensare che a tutte le donne piace un certo tipo d'uomo, che dobbiamo cercare donne più sensibili e poi scopriamo che anche le donne più sensibili preferiscono l'estroversone. Tantovale spararsi allora

P.S. — Io sono stato rifiutato prevalentemente da donne introverse (le estroverse mi spaventano).[/QUOTE

io credo che ognuno è a sé...........io posso parlare per me.....................poi scusa giàio passo periodo in cui per me è difficile alzarmi dal letto se trovo uno come me ci spariamo subito........dovrò cercare qualcuno che può "aiutarmi" e "prendersi cura di me"????????
Una relazione d'amore come si deve nasce da un equilibrato dare-avere tra le parti.
Se lui può avere molte donne e ha una vita intensa a livello sociale e professionale, inverosimilmente si prenderà cura di una persona che ha dei problemi. Poi magari un giorno questa cosa gli si ritorcerà contro, ma tant'è...

Certo, poteva allontanarsi senza ferirti in quel modo. Che bestia! Eppure non riesco a stupirmi di ciò.

Se speri di trovare conforto e aiuto da questo tipo di persone, sei completamente fuori strada e prenderai altre facciate, mi spiace dirtelo.
Ognuno desidera il meglio per sé, alcuni hanno le "armi psicologiche" per accaparrarselo, altri si accontentano di ciò che passa il convento, e c'è chi resta proprio a bocca asciutta.

I buoni samaritani ormai li trovi solo a pagamento. Terapeuti, coach...

Stanno scomparendo anche le donne col complesso da crocerossina.

Il mondo sta rapidamente e risolutamente diventando un posto sempre più difficile per le persone "deboli", sempre più competitivo, irrazionale ed animalesco. Individualismo ed egoismo vanno esasperandosi sempre di più.

Ci sono dei codici di condotta non scritti, ma leggibili tra le righe degli eventi quotidiani. O uno si adegua, o ne viene estromesso.
Per inciso, io ne sono estromesso.
Vecchio 17-02-2012, 19:00   #33
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Raskolnikov Visualizza il messaggio
se volevi consolarlo ci sei riuscita benissimo...
secondo me c'è anche la possibilità che due che hanno problemi simili possano, certo con tanta fatica e forza di volontà, sostenersi e aiutarsi vicendevolmente; probabilmente non risolveranno tutti i loro problemi, ma un rapporto sereno e duraturo lo si potrebbe costruire comunque.
non mi riferivo di certo a lui.........ovviamente sono tutte cose soggettive.......io parlo sempre e solo per me stessa....................
Vecchio 17-02-2012, 19:05   #34
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da barclay Visualizza il messaggio
Una TdC sicuramente non si prenderà cura di te: ti userà e poi ti scaricherà. Alcune donne riescono a sposarsi con le TdC, ma, arrivate ad una certa età, scoprono che le TdC le tradiscono con delle ventenni
Ricapitolando, quelli come me:
  • alle estroverse fanno schifo perché li vedono come degli sfigati;
  • alle introverse fanno schifo perché non sono in grado di prendersi cura di qualcuno.
Cosa ci rimane? Trasformarci in delle TdC? O suicidarci? [IMG]http://www.fobiasociale.com/picture.php?
albumid=77&pictureid=732[/IMG]


ma io i Tdc non li frequento proprio........

Ultima modifica di crome; 07-10-2012 a 22:13.
Vecchio 17-02-2012, 19:14   #35
Esperto
L'avatar di Moonwatcher
 

Bah, non sono tanto convinto che in passato il mondo fosse migliore e più accogliente per i "deboli". Quando precisamente?
Vecchio 17-02-2012, 19:18   #36
Banned
 

[quote=filosofo;695444]
Quote:
Originariamente inviata da crome Visualizza il messaggio

Una relazione d'amore come si deve nasce da un equilibrato dare-avere tra le parti.
Se lui può avere molte donne e ha una vita intensa a livello sociale e professionale, inverosimilmente si prenderà cura di una persona che ha dei problemi. Poi magari un giorno questa cosa gli si ritorcerà contro, ma tant'è...

Certo, poteva allontanarsi senza ferirti in quel modo. Che bestia! Eppure non riesco a stupirmi di ciò.

Se speri di trovare conforto e aiuto da questo tipo di persone, sei completamente fuori strada e prenderai altre facciate, mi spiace dirtelo.
Ognuno desidera il meglio per sé, alcuni hanno le "armi psicologiche" per accaparrarselo, altri si accontentano di ciò che passa il convento, e c'è chi resta proprio a bocca asciutta.

I buoni samaritani ormai li trovi solo a pagamento. Terapeuti, coach...

Stanno scomparendo anche le donne col complesso da crocerossina.

Il mondo sta rapidamente e risolutamente diventando un posto sempre più difficile per le persone "deboli", sempre più competitivo, irrazionale ed animalesco. Individualismo ed egoismo vanno esasperandosi sempre di più.

Ci sono dei codici di condotta non scritti, ma leggibili tra le righe degli eventi quotidiani. O uno si adegua, o ne viene estromesso.
Per inciso, io ne sono estromesso.

in parte ti dò ragione in parte no...................di sicuro ognuno vuole il meglio per sé ma non per tutti il meglio è la stesso.................io a differenza di molti sono fedele e non dò mai motivo di essere geloso.......già questo per molti uomini sarebbe "il meglio" più che quella che si fa "notare"....................ci sono persone che invece amano sentirsi utili e accudire l'altro (nei limiti ovviamente non è che sono malata di testa)......io ne ho incontrate.............non vedo perchè non dovrei incontrarle in futuro
Vecchio 17-02-2012, 19:19   #37
Esperto
L'avatar di filosofo
 

Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher Visualizza il messaggio
Bah, non sono tanto convinto che in passato il mondo fosse migliore e più accogliente per i "deboli". Quando precisamente?
Quando c'erano più opportunità lavorative, quando determinati valori avevano ancora un qualche peso, quando c'era un maggior senso di comunità e solidarietà.

Ovvero, non troppo a ritroso.
Vecchio 17-02-2012, 19:19   #38
Esperto
L'avatar di D. Vecio
 

Quote:
Originariamente inviata da barclay Visualizza il messaggio
Cosa ci rimane? Trasformarci in delle TdC? O suicidarci?
Cominciare a pensare che quella che tu hai sempre pensato come una soluzione non sia una soluzione e cercarne un'altra. Non è un destino immutabile.
Smetterla di fare il bravo ragazzo che si mette sempre dietro e asseconda il volere di altri è un esempio, quando una ragazza dice che vuole l'uomo che le vuole bene, che le salva ecc ecc dicono anche cose vere, il punto è che a te non te ne deve fregare, o per meglio dire te ne deve fregare il giusto, spesso si dicono fregnacce, tu sei tu, non puoi piegarti e plasmarti rispetto a quello che gli altri o le altre dicono cercando di soddisfare il loro modello pensando pure che le persone siano coerenti, primo perché se non soddisfi il loro modello vero l'hai presa nel culo, secondo perché ti sei messo sotto al volere di altri e non al tuo solo, che è l'unico che conta. Inoltre davvero pochissime persone sono coerenti con loro stesse fino in fondo. Sei tu il modello di te stesso porca miseria. Quando manderai a fare in culo questo modo di pensare da bravo ragazzo? Ma ti pare che devi stare lì a sentire cosa dicono gli altri? Gli altri non devono avere nessun potere su di te. Prima cambi schema mentale meglio è.
Ma perché devi fare il bravo ragazzo? Perché è giusto così? Non mi pare certo perché tu in fondo in fondo lo vuoi.
E' palese che tua madre o chi per lei ti ha raggirato. L'ha fatto pure la mia con me, vai tranquillo.
Anche io ho avuto ragazze di cui mi son preso cotte assurde e in teoria, stando a sentire loro, ero l'uomo perfetto.
La verità è che non esiste l'uomo perfetto, non esiste il modello, esisteno solo mezze verità. La prima e unica ragazza l'ho avuta solo quando ho deciso che avrei pensato a me e dopo aver lavorato su di me, ora che sono di nuovo single rimango sempre molto bazzicato, ma se una vedo che fuma o pensa in un modo che non mi piace e non mi convince non mi ci metto, perché dovrei? Anzi no, perché vorrei? Quindi devi essere prima di tutto l'uomo che vuoi essere per te stesso. Se poi una donna ti trova attraente meglio ma in fondo chi se ne frega, ti devi piacere da paura tu! In quanto alla ragazza poi se ti piace la conosci, se non ti piace non la conosci, ma non ti devi più piegare o aspettare niente da altri, focalizzati su di te!
Sei l'unico che può farti davvero contento, sistematicamente, e per sempre.
Vedi cosa ti piacerebbe fare, cosa ti piacerebbe essere e agisci.
Non sei l'eroe di nessuno.
Non salvi nessuno.
Ma almeno puoi essere l'eroe di te stesso.

Ultima modifica di D. Vecio; 17-02-2012 a 19:27.
Vecchio 17-02-2012, 19:20   #39
Esperto
L'avatar di filosofo
 

[quote=crome;695456]
Quote:
Originariamente inviata da filosofo Visualizza il messaggio
in parte ti dò ragione in parte no...................di sicuro ognuno vuole il meglio per sé ma non per tutti il meglio è la stesso.................io a differenza di molti sono fedele e non dò mai motivo di essere geloso.......già questo per molti uomini sarebbe "il meglio" più che quella che si fa "notare"....................ci sono persone che invece amano sentirsi utili e accudire l'altro (nei limiti ovviamente non è che sono malata di testa)......io ne ho incontrate.............non vedo perchè non dovrei incontrarle in futuro
Immagino che non fossero la fotocopia di quel tale.
Libera di smentirmi.

E.. se ne sono andati loro o li hai allontanati tu?
Vecchio 17-02-2012, 19:22   #40
Banned
 

[quote=crome;695456]
Quote:
Originariamente inviata da filosofo Visualizza il messaggio


in parte ti dò ragione in parte no...................di sicuro ognuno vuole il meglio per sé ma non per tutti il meglio è la stesso.................io a differenza di molti sono fedele e non dò mai motivo di essere geloso.......già questo per molti uomini sarebbe "il meglio" più che quella che si fa "notare"....................ci sono persone che invece amano sentirsi utili e accudire l'altro (nei limiti ovviamente non è che sono malata di testa)......io ne ho incontrate.............non vedo perchè non dovrei incontrarle in futuro
l'equilibrato dare- avere questo te lo quoto del tutto...................il mio ex si prendeva "cura " di me magari trascinandomi fuori o colmando le mie mancanze...........io ugualmente a lui davo l'affetto e il sostegno di cui aveva bisogno..............non siamo tutti uguali.............non tutti gli estroversi sono TdC ci sono anche persone molto sensibili io ne conosco tante (uomini e donne).........
Rispondi


Discussioni simili a come superare
Discussione Ha iniziato questa discussione Forum Risposte Ultimo messaggio
consigli per superare la fobia sociale? infern0 SocioFobia Forum Generale 11 10-10-2011 02:51
Si può superare? Dappista SocioFobia Forum Generale 14 28-07-2010 09:39
Superare la tanatofobia Dappista Timidezza Forum 0 08-06-2010 22:46
Superare la F.S. con la legge d'attrazione gost SocioFobia Forum Generale 1 27-05-2008 19:32
superare il limite sette messaggi severn Off Topic Generale 5 14-12-2007 14:28



Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 03:34.
Powered by vBulletin versione 3.8.8
Copyright ©: 2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBadvanced CMPS v3.2.2