choppy

Come risolvere il problema della mafia in Italia?

Keith

ah interessante questa discussione. ci pensavo proprio ieri.

come si può risolvere il problema della mafia? facendo in modo che i cittadini non abbiano necessità di rivolgersi ad essa o semplicemente di avere amici "importanti".
I miei problemi al lavoro e nel quartiere magicamente scomparirebbero se avessi per amico uno di loro.
Cosa eticamente sbagliata ma anche pericolosa. Però a volte diventa davvero l'unica soluzione.

Se ci fosse un'ambiente più civile, rispetto delle leggi e certezza delle pene, penso ci sarebbero meno soprusi e reati e quindi meno mafia.
Perché le mafie non sempre ti entrano dentro casa, sono spesso i cittadini a doversi rivolgere a loro: per trovare lavoro, per prestiti, per protezione.

gaucho

Emigrare o raddoppiare carceri poliziotti e pene

Winston_Smith

Quoto syd, storicamente è stata l'assenza dello Stato (in alternativa alla connivenza) a costituire il terreno di coltura preferito della mafia.
Non a caso essa è prosperata in territori dove il potere centrale era percepito come lontano e corrotto (il vicereame spagnolo) e la gestione della vita quotidiana era nelle mani di signorotti e prepotenti. Penso che se la Lombardia fosse rimasta un ducato spagnolo più a lungo forse avremmo avuto una mafia lombarda paragonabile a quella siciliana (questo tanto per smentire le tesi di una peculiare propensione "genetica" delle popolazioni meridionali alla delinquenza organizzata).

gaucho

Non è una questione genetica ma culturalmente radicata e tramandata

Winston_Smith

Senza condizioni materiali la cultura mafiosa non nasce e non si tramanda (né si esporta, come è successo al Nord Italia). Come giustamente diceva syd, va tolto il terreno sotto i piedi, prosciugato il brodo di coltura, quindi rimosse le condizioni che favoriscono il prosperare della mafia. Altrimenti ci sarà sempre dovunque appunto quelle condizioni siano date, al Nord come al Sud come all'estero. Non basterebbe dare in affido i figli delle famiglie mafiose o di "affiliati" altrove (se pure fosse pensabile e possibile) per impedirgli di farsi "tramandare" la cultura mafiosa.

Keith

Ci vorrebbe una società meritocratica e non partitocratica. Regole precise sul lavoro da adottare per tutti e anche le stesse tutele per tutti.
Reddito minimo di cittadinanza per tutti.
Altrimenti finché la gente avrà bisogno di soldi in prestito, lavoro, protezione, si rivolgerà sempre al capetto del quartiere. Anche le brave persone a volte lo fanno.. e non se ne esce.
Tolleranza zero anche per i reati minori e per questi pene non esagerate ma certe. Fai una rapina? Non ti do 5 anni che poi diventano 3 mesi ai domiciliari. Ti do solo 2 anni ma te li fai tutti nel carcere senza sconti.

gaucho

Io invece ribadisco l’importanza dell’aspetto culturale, che poi tutto sia nato per condizioni nei secoli scorsi ci può stare.

Permettetemi di dire però che ho dei colleghi siciliani che, nonostante abbiano il mio stesso lavoro e reddito, cercano sempre il sotterfugio per approfittarne e magari portarsi a casa qualche ‘affare’ in più sottotraccia, tramite ‘le giuste conoscenze’.
Con questo non voglio generalizzare, ma nel mio caso specifico i colleghi del nord non pensano minimamente a fare cose del genere.

Winston_Smith

Puff, di gente del Nord che si appoggia o comunque fa il suo lavoro in maniera diversa se si tratta di interagire con una conoscenza o con un perfetto estraneo posso presentartene quanta ne vuoi...
La cultura non esiste senza le condizioni materiali per sostenerla, è un dato di fatto ineluttabile. E non si trasmette con i geni, ma si apprende in famiglia e all'esterno. E se la società in cui si vive scoraggia seriamente il familismo, stai pur sicuro che anche se sei figlio di Riina avrai vita dura nel praticarlo e probabilmente farai di necessità virtù. Se invece riesci a ottenere qualcosa di più tramite le "conoscenze", vuol dire che la società e in definitiva la cultura nelle quali vivi te lo consentono, indipendentemente dal vivere al Nord o al Sud.

La mafia e la cultura mafiosa si eliminano togliendo la loro ragion d'essere e cambiando la società che le favorisce, non certo con azioni selettive e mirate solo alle persone meridionali o di origine meridionale (come se fossero dei malati o dei "portatori sani" da quarantenare o monitorare).

gaucho

Mai detto in nessun post che si tratta di una questione genetica

Mike Patton

Mah, penso sempre di più che non si possa far niente se non convivere con il fenomeno. Un paese efficiente come il Giappone non mi pare abbia risolto il problema con la propria mafia. Troppi collegamenti, posizioni di rilievo grazie a, intrecci. Che ci piaccia o no viviamo questa realtà

Vuoi risolvere il problema? sgancia una bomba atomica e l'hai risolto di sicuro. Non vedo altre soluzioni, ed essendo quest'ultima soluzione poco praticabile direi che non ve ne sono.

Hor

Il caso del Giappone mi sembra dimostri pienamente come la mafia alligni là dove ci siano fenomeni umani sospinti nell'illegalità, nel sommerso, nel clandestino.
Anche in Giappone, come nel resto del Mondo, la mafia si occupa di affari "sporchi", ovvero tutti quei traffici che lo Stato ha decretato illegali: droga, prostituzione e immigrazione illegale, guarda caso gli stessi traffici su cui prosperano le mafie in Italia, che siano nostrane o d'importazione (mafia nigeriana, albanese, ecc.).
Lo so che molti questa è una musica che non vogliono sentire, ma sarebbe ora di mettere al bando tante ipocrisie (spesso di marca religiosa) e cominciare ad applicare politiche di riduzione del danno, ovvero depenalizzare e rendere legali e sicure proprie le droghe (che andrebbero trattate come un problema sanitario e non di ordine pubblico) e il lavoro sessuale, tutte cose su cui la mafia ci banchetta.
Per togliere ossigeno alle mafie (e alla politica connivente) bisogna far emergere e regolarizzare quelle attività umane tutt'oggi coperte da tabù e spinte nel sommerso.
Viceversa la lotta alla mafia resterà un esercizio inutile com'è ora (e un enorme spreco di soldi, uomini e risorse), come cercare di svuotare il mare con un colino.

Winston_Smith

Tipicamente di destra, questa posizione. Le migrazioni non sono fenomeni naturali che sono sempre esistiti nella storia umana (magari c'è Soros dietro), la mafia invece eccheccevoifà è come i terremoti, a chi tocca nun se 'ngrugna, amen.

sparatemi

una volta appurati i reati o la complicità gli dai la pena di morte, tanto è gente che non recuperi, anzi, li metti in carcere? i capi continuano a comandare e i soldati arruolano altre marionette, sono parassiti e come tali vanno trattati

Mike Patton

Le mafie sono dentro lo stato, in Italia - in Giappone non ne ho idea. Se non entrano dalla finestra, entrano dalla porta. E viceversa.

choppy

In che senso uno deve rivolgersi alla mafia per trovare lavoro? A meno che non consideri mafiosa qualsiasi indicazione di uno bravo a lavorare, ma non credo che sia così.

choppy

Allora perché non legalizzare anche i parcheggiatori abusivo e magari pure il pizzo stesso

Scherzo

choppy

Di certo non scarcerando i boss per via del Coronavirus. Un conto è scarcerare qualche picciotto di secondo livello, che non conta nulla, e anzi magari rischia di essere esposto agli altri boss che sono liberi (perché non sono ancora incarcerati), una volta scarcerato, un conto è liberare chi comanda, è davvero assurdo.