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29-08-2017, 19:54
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#141
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Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 12,727
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Quote:
Originariamente inviata da Myway
l'avevo capito ma hai scelto l'esempio sbagliato...
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Mi ha colpito perché io stesso sono stato in quella situazione, ho accettato e ho conversato. Eppure i normali sono gli altri.
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29-08-2017, 20:24
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#142
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Avanzato
Qui dal: Mar 2017
Ubicazione: pavia
Messaggi: 422
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aveva tutto il diritto di mangiar da sola.
è vero anche che siamo abituati a socializzare poco...
siamo individualisti...ad esempio nello scompartimento di un treno o su un autobus, quale opzione sceglieremo tra una poltrona libera accanto ad altri passeggeri o un posto con nessuno nelle vicinanze? il 99% la seconda...e non si tratta di essere fobici o altro...
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29-08-2017, 20:29
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#143
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 7,883
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Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac
Semplicemente hanno prima chiesto a lui se fosse disposto, e poi a lei. Lui è venuto incontro ai problemi di posti del ristorante, lei no. Il cameriere ha semplicemente cercato di convincere la donna (ma poteva essere anche un uomo) a ottimizzare lo spazio.
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il dubbio che se invece che una giovane donna fosse stato un omone coi tatuaggi si comportavano diversamente e non dicevano "anche lui e' solo", "lui e' contento" ce l'ho, poi ha chiesto un tavolo da uno potevano dirle prima che non l'avevano e se le andava bene sedersi con un altro
comunque infatti ha detto del personale solo che manca di delicatezza, tatto, non che siano putt.eri magnacci, anche se ha fatto capire come l'ha vissuta e che vien quasi il dubbio
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Ultima modifica di cancellato2824; 29-08-2017 a 20:44.
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29-08-2017, 20:37
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#144
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Banned
Qui dal: Dec 2016
Ubicazione: Terra dei cuochi
Messaggi: 4,361
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Non ho letto tutti gli interventi però voglio dire la mia.
Innanzitutto non capisco come la domanda del topic si colleghi con l'evento accaduto, c'è ben altra gente che non si spiega come non siano vergini. Io sospetto di essere un eterno candidato a questa categoria di persone ad esempio .
La lamentela della ragazza è legittima ovviamente, ha chiesto un tavolo per uno perché vuole mangiare da sola e star tranquilla, non ha chiesto una sedia in un tavolo qualsiasi o di voler conoscere qualche tizio a caso nel locale. Essere estroversi non significa dare confidenza a chiunque.
La sua "rabbia" è giustificabile in quanto è stato un gesto (almeno dal suo punto di vista) superficiale nei suoi confronti, come a voler sminuire la sua volontà e metterla dove gli pare e perché no, già che ci siamo farla accoppiare con un altro pokemon. Inoltre in quel momento la ragazza avrebbe potuto pensare ad una sorta di sistema di rimorchio, molto poco efficace anche teoricamente, cioè che il cliente e i cameriere/i si fossero messi d'accordo, infatti lei ha detto di essersi sentita una escort.
Il cliente probabilmente ha solo detto "se non ci sono posti ok va bene", pensando magari che anche la ragazza fosse stata avvisata.
Ad aver sbagliato sono per forza i camerieri/gestori, anche volendo avrebbero dovuto avvisare anche la ragazza come hanno fatto col cliente.
Forse i camerieri/gestori sono persone superficiali in questo senso (e non necessariamente cattive persone) e credevano che non sarebbe stato un problema, giudicando dal loro punto di vista (a questo punto perché non farla sedere in un tavolo con più persone? anzi perché non attacchiamo tutti i tavoli e facciamo un gran cenone? si fa festaaaa iuhuuu ). Forse l'hanno fatto in maniera scherzosa e goliardica, forse anche loro sono un po' goliardici. Forse non è stato uno sbaglio ma c'è stata un'incomprensione tra i camerieri, uno di loro si è dimenticato di chiedere alla ragazza e l'altro che l'ha portata al tavolo dava per scontato che il collega l'avesse fatto.
La ragazza si è offesa e non possiamo da questo individuare null'altro, in quanto ha ragione, lasciamo stare che magari io personalmente avrei semplicemente richiesto di nuovo, magari un po' stizzito, un tavolo per uno, e avrei fatto notare al signore, che era di fronte a me, che non era a causa sua. Ma non tutti siamo uguali. Anzi ricordo che una cosa simile mi è successa e anche io mi sono incazzato, più che altro perché mi mette in imbarazzo di fronte allo sconosciuto.
Ora se volete fare discussioni sul "non di mio gradimento" (riferito allo sconosciuto) detto dalla ragazza, è un'altro paio di maniche. Se il cliente fosse stato belloccio la ragazza non avrebbe fatto tante storie? che ne so, dipende dalla ragazza, a rigor di logica si sarebbe dovuta comunque sentire offesa e trattata come una escort. Diciamo che il gesto viene giudicato anche (e non solo, dettaglio che voglio precisare per la mia opinione visto che ci sono pensieri contrastanti in merito) in dipendenza della persona che lo riceve e dalla sua conseguente reazione (positiva o negativa che sia).
Se poi invece volete dire "che senso ha precisarlo in una recensione di tripadivisor?", vi do ragione, è legittimo anche sospettare che per lei in fondo avesse un qualche tipo di valore l'aspetto estetico del tizio. È una cosa comunque inopportuna da fare, non è che se il cliente era belloccio puoi dire "vabè in questo caso..." o meglio lo puoi fare, ma dopo ti va a cadere tutta la predica sul sentirti offesa.
Quel "non di mio gradimento" sembra un pensiero spontaneo che magari la ragazza pensandoci due volte non l'avrebbe scritto , però son congetture queste.
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Ultima modifica di SamueleMitomane; 29-08-2017 a 21:27.
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29-08-2017, 20:50
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#145
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 7,883
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Quote:
Originariamente inviata da varykino
dipende dal posto , se è casareccio fanno cosi , insomma lei è libera lo stesso di andarsene , invece quella decide pure di rimanere per poi spalare merda su un app creata apposta per incutere terrore nei ristoratori , quell app li è meschina e fa andare a rotoli i piccoli ristoranti solo perchè a uno gli gira il cul quel giorno .... ora entri nei ristoranti col cell in mano e vedi i camerieri e il titolare che ti regalano la roba per paura di una brutta recensione ma dai è tutto assurdo , il ricatto di tripadvisor ... certa gente è meglio che magna a casa piuttosto che uscire e criticare il mondo .
e lo dico non avendo nemmeno un parente ristoratore ( no perchè magari potreste pensarlo )
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be', uno e' libero di scrivere quel che pensa, no?
io non ho mai fatto recensioni negative, quando non mi e' piaciuto me lo son tenuto per me
pero' se uno e' criticone e' criticone sempre, se la gente scrive piu' che altro per criticare e' cosi' per tutti i locali e luoghi
e' un buon locale? bene, allora ci saranno tante recensioni positive a bilanciare, una negativa lascia il tempo che trova
capisco quelle cose fatte apposta per far crollare o promuovere un locale, anche con giudizi di gente che non c'e' andata, quello e' orribile, ma che uno non possa dire la sua esperienza e impressione, bah
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29-08-2017, 20:57
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#146
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Ubicazione: Banned
Messaggi: 18,249
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Quote:
Originariamente inviata da ila82
be', uno e' libero di scrivere quel che pensa, no?
io non ho mai fatto recensioni negative, quando non mi e' piaciuto me lo son tenuto per me
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eh perchè sei intelligente , prima c era il passaparola e nn mandavi in malora un locale per dei dettagli , se era un cattivo locale alla lunga chiudeva lo stesso , co ste cose cosi immediate si rischia invece di far fuori a priopri posti che invece sono almeno decenti , e poi il personale di quasi tutti i ristoranti è cambiato tantissimo , son tutti terrorizzati da sto tripadvisor e hanno un atteggiamento servile al limite della decenza -.- , certi addirittura ti chiedono se gli metterai un bel voto dopo aver mangiato , cioè per me è tutto assurdo
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Ultima modifica di varykino; 29-08-2017 a 21:10.
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29-08-2017, 21:12
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#147
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Esperto
Qui dal: Jul 2010
Ubicazione: qui vicino
Messaggi: 31,353
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Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac
Tratto da una recensione di TripAdvisor che sta girando su fb:
https://www.tripadvisor.it/ShowUserR...nj_Istria.html
Il cibo è buono, ma la delicatezza del personale è zero.
Sono in vacanza da sola, vado a cena da sola.
Chiedo un tavolo per uno e mi dicono di aspettare.
Aspetto e mi fanno: "Signorina, qua!!!"
Li seguo.
Mi indicano un tavolino con due sedie e un uomo solo seduto.
Mi scostano la sedia accanto a lui dicendo: "Prego, anche lui è solo!!!"
Io resto raggelata.
Sono cliente, pago, e volete farmi sedere ad un tavolino stretto, con un uomo sconosciuto, non di mio gradimento, come se fossimo ad una cena romantica? E magari il tizio ha anche intenzione di provarci? Ma stiamo scherzando? Cosa sono, una escort? Gli fate pagare anche il servizio compagnia in più alla fine del conto?
Vedendo la mia reazione basita mi fanno: "Ma lui è contento!!!"
Penso: "E ci credo che è contento, sono io a ritenermi insultata!!!"
Mi rifiuto e affermo che attendo anche mezz'ora, ma voglio un tavolo per me.
Alla fine mi siedo, ordino, mangio e pago.
Non ci torno più.
Sono stata trattata vergognosamente.
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a parte il discorso escort e cose che c'entrano poco francamente lei ha tutte le ragioni del mondo, scandaloso che uno va da solo al ristorante e per non perdere un coperto lo accoppiano con un estraneo
sarò misantropo ma a me darebbe fastidio anche se mi mettessero al tavolo con jennifer lopez, socializzare è una cosa che va fatta per propria volontà, mica per obbligo esterno -_-
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29-08-2017, 21:14
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#148
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Esperto
Qui dal: Apr 2012
Ubicazione: Milano
Messaggi: 4,017
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Se pago per un tavolo singolo voglio mangiare da solo
Posso capire il disappunto della signora in questo caso, a parti invertite, brutto o bello, per me sarebbe stato lo stesso
Ad esempio, mangio ad un ristorante, e a un tratto mi viene un cameriere a appioppare un altro commensale al mio tavolo... ma non eiste
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29-08-2017, 21:18
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#149
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Ubicazione: Banned
Messaggi: 18,249
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Quote:
Originariamente inviata da Inosservato
sarò misantropo ma a me darebbe fastidio anche se mi mettessero al tavolo con jennifer lopez, socializzare è una cosa che va fatta per propria volontà, mica per obbligo esterno -_-
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guarda che uno puo sedersi a un tavolino con un estraneo e non parlarci , di solito va cosi quando per mancanza di posto ti devi sedere con qualcuno , poi è giusto pure che uno nn voglia lo stesso , ma nn sei costretto lo stesso a parlarci e manco l altro con te .
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29-08-2017, 22:16
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#150
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Messaggi: 2,582
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L'errore è dei gestori.
Prima di accompagnarla al tavolo avrebbero dovuto chiederle se il fatto di condividere il tavolo l'avrebbe infastidita o meno.
Quote:
Originariamente inviata da claire
A me è successo a Napoli,nella migliore pizzeria della città(da Michele)
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Da Michele è sempre talmente affollata che succede quasi a tutti
Ma ne vale davvero la pena! (Anche se, personalmente, preferisco Sorbillo, in via dei Tribunali )
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29-08-2017, 22:37
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#151
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Banned
Qui dal: Nov 2016
Messaggi: 746
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Alla fine quel che da fastidio è la reazione un po troppo indignata della tipa. Si è lamentata e fin qui ha anche le sue ragioni, mi sembra di capire però che sia questo suo essersi accalorata ed indignata a tal punto per una faccende francamente insignificante, alla fine a parte l'episodio mi sembra le abbiano trovato un tavolo singolo. Sarà stata una specie di trattoria di paese, frequentata per lo più da gente alla buona.
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30-08-2017, 11:10
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#152
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac
È ovvio che con i dati alla mano, questa tua regola corrispondeva realtà. Ma sai perché non ci capiamo? Perché leggendo quella recensione, alcuni di voi, la maggior parte, vi siete impersonati in quella donna altri di voi vi siete impersonati in quell'uomo, io invece mi sono impersonato in me stesso.
Io non so se il comportamento medio di quella persona riflette l'antisocialità indiscutibile che emerge in questo episodio. Resta il fatto che se in quella situazione sei antisociale e sulla recensione non ti poni la minima autocritica, mi viene da pensare che quel lato del suo carattere, che voi minimizzate in quanto relativo, secondo me non è casuale o passeggero, e si può riproporre.
Si ripropone perché fa parte di lei ( insieme a tanti altri aspetti che non sappiamo ma che fanno parte del quadro comportamentale di questa persona).
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Non so come ripeterlo: la tizia in questione NON si è comportata in maniera antisociale, l'antisocialità è tutt'altra cosa, guardatela su wikipedia.
Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac
Io subito ho detto di non fossilizzarsi sul particolare della vicenda, ma non mi avete dato retta; ha ragione Harold Finch nell'aver detto che avete guardato il dito invece che la Luna. L'argomento di fondo che tratto in questo è il vivere coi propri difetti antisociali, trovando il modo di limitare gli effetti negativi. Non è strano, come state dicendo voi, e come ha detto più chiaramente di tutti Syd77, che anche le persone di successo sociale, hanno dei down che si avvicinano alle paranoie tipiche ad esempio dell'utente tipico di questo forum. Io volevo approfondire proprio il perché gli atteggiamenti sociofobici dei normosociali facciano così pochi danni, o parecchi danni, e se i normosociali sono tali solo perché compensano i down con gli up o c'è un segreto di Pulcinella, o magari è solo un fatto di quanto è selettiva la chiusura sociale non esistendo una chiusura/antisocialità assoluta, o magari conta più di tutto l'indovinare con chi aprirsi e con chi chiudersi?
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Se usciamo dal caso in questione il discorso può cambiare, però diventa ipotetico. Può darsi che siano vere alcune delle ipotesi che hai fatto o un mix di queste, a seconda delle persone e dei contesti. Credo che di norma chi ha una vita sociale sufficientemente sviluppata debba avere delle "chiusure" relativamente limitate, o come entità del disagio provato o come numero di contesti e situazioni in cui si verifica. Altrimenti tenderebbe a ricadere nelle condizioni che vengono descritte su questo sito. Conta poi anche come vengono percepite le cose: se il rinunciare a determinate occasioni di socializzazione non crea rimpianti e non è dovuto alla paura di provare disagio ma a una scelta libera, allora non mi pare si possa parlare di disfunzionalità (che essenzialmente è la difficoltà nel "funzionare", cioè nel realizzare le proprie aspirazioni e i propri obiettivi, in campo sociale nella fattispecie).
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30-08-2017, 11:22
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#153
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Esperto
Qui dal: Sep 2012
Messaggi: 1,883
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Quote:
Originariamente inviata da varykino
guarda che uno puo sedersi a un tavolino con un estraneo e non parlarci , di solito va cosi quando per mancanza di posto ti devi sedere con qualcuno , poi è giusto pure che uno nn voglia lo stesso , ma nn sei costretto lo stesso a parlarci e manco l altro con te .
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Quoto
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30-08-2017, 11:42
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#154
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Esperto
Qui dal: Sep 2012
Messaggi: 1,883
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@ M. me Adelaide :
Ho detto che la gente guarda non che la gente ti fissa e ti giudica, è diverso. Nessuno ti fissa o ti giudica al ristorante ma almeno di sfuggita qualcuno guarderà per un attimo gli altri, a meno che non guardi per terra mentre cammini.
E'normale che in un luogo pubblico lo sguardo vaghi distrattamente a destra e a sinistra ed è normale che sia così, niente a che vedere con l'egocentrismo.
I camerieri, lo ripeto, hanno avuto un comportamento sbagliato e sono d'accordo sul fatto che uno possa voler stare da solo; ma se capita, e non si è di cattivo umore penso che sia una cosa fattibile mettersi al tavolo con qualcuno, tutto qua.
Oltretutto, io al posto del cliente del tavolo mi sarei sentito un po' dispiaciuto e rifiutato.
Ma certo, non è obbligatorio essere socievoli ed elastici ma quando succede è una cosa gradevole e cortese
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30-08-2017, 13:42
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#155
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Esperto
Qui dal: Jul 2010
Ubicazione: qui vicino
Messaggi: 31,353
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Quote:
Originariamente inviata da Bostonian
Da Michele è sempre talmente affollata che succede quasi a tutti
Ma ne vale davvero la pena! (Anche se, personalmente, preferisco Sorbillo, in via dei Tribunali )
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sorbillo c'è pure a milano, sempre con la fila fuori, sono stato una volta, pizze particolari sì, poi hanno delle specie di coca cola biologica sa il cielo -___-
insomma molta scena ma ho trovato tutta sta pubblicità eccessiva
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30-08-2017, 13:47
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#156
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Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 12,727
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Quote:
Originariamente inviata da Demiurgo
Se pago per un tavolo singolo voglio mangiare da solo
Posso capire il disappunto della signora in questo caso, a parti invertite, brutto o bello, per me sarebbe stato lo stesso
Ad esempio, mangio ad un ristorante, e a un tratto mi viene un cameriere a appioppare un altro commensale al mio tavolo... ma non eiste
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Non si paga il tavolo singolo, si paga il cibo, al massimo il coperto. Quello che dici vale per le camere di albergo.
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Ultima modifica di Warlordmaniac; 30-08-2017 a 14:48.
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30-08-2017, 14:45
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#157
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Esperto
Qui dal: Mar 2015
Ubicazione: dove ?
Messaggi: 683
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Ma che cazzo...la tipa ha ragione tutta la vita...voglio stare solo...e un cameriere mi porta ad un tavolo con un altra persona...ma.vaffanculo...
Ma poi che c entra col titolo ???
La ragazza poteva e doveva (visto che nn aveva voglia di dividere il tavolo) andare via
NON QUOTARE GRAZIE
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Ultima modifica di gwynplaine87; 30-08-2017 a 14:49.
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31-08-2017, 01:04
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#158
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Esperto
Qui dal: Sep 2012
Messaggi: 1,883
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Quote:
Originariamente inviata da M.me Adelaide
A guardare di sfuggita manco ti vede la gente. Sei cmq solo.
Tu hai detto che è PIÙ sano voler conoscere e socializzare. Io dico che non lo è. Può essere sano, ma è ALTRETTANTO sano volere dei momenti per sé e volerli passare da soli.
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Ma certo che è sano volere dei momenti per sé e volerli passare da soli. In vita mia sono stati più i momenti in cui ho ricercato solitudine e riflessione quindi lo capisco bene.
Però il ristorante non lo vedo un luogo di solitudine e quando succede che qualcuno si trovi solo a un tavolo mi sembra una scelta più sana e gentile quella di sedersi vicini (oltretutto non si deve per forza parlare o diventare amici); ma nonostante ciò se uno è arrabbiato o altro è meglio che non condivida un tavolo con altri. Quindi non è che una scelta sia più sana di un'altra o meglio lo è a seconda della situazione.
Quindi dipende.
È un po' come quel proverbio che al momento non ricordo bene :"Rispondere/accettare non è un obbligo ma una cortesia" (credo di essermelo praticamente inventato o quasi ma il senso è chiaro )
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Ultima modifica di alleny82; 31-08-2017 a 01:22.
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31-08-2017, 02:00
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#159
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Esperto
Qui dal: Apr 2012
Ubicazione: Milano
Messaggi: 4,017
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Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac
Non si paga il tavolo singolo, si paga il cibo, al massimo il coperto. Quello che dici vale per le camere di albergo.
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Se io entro in un ristorante solo e il cameriere mi piazza in un tavolo con altra gente io prendo e me ne vado
Se non hanno tavoli singoli che lo dicano prima
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31-08-2017, 08:20
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#160
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Trani
Messaggi: 9,521
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E strano come comportamento, il cameriere poi che dice lui è contento
Ed è pure strano che il cameriere nnabbia chiesto prima alla ragazza se poteva andare bene come soluzione, invece l ha portata li direttamente.
Mi fa pensare che l uomo seduto al tavolo fosse un amico stretto del cameriere.
Magari quella accettava e chissa da cosa nasce cosa.
Evidentemente la ragazza era messa pure bene.
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Ultima modifica di Equilibrium; 31-08-2017 a 08:31.
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