Winston_Smith

Eh, ma l'ironia era legata a cosa?
(vedi sotto)

Mi pare allora da quanto evidenziato che l'ironia vertesse sul fatto che gli stavi dicendo: "Occhio, ché l'intraprendenza potrebbe portare a conseguenze per te spiacevoli".
E ripeto ancora: dove sta scritto che una persona intraprendente nell'approcciare il sesso opposto debba avere una maggiore tendenza ad allacciare relazioni con altre persone quando ha già un partner?

Scrivere su un forum per me è comunicare ciò di cui sono convinto, non è che scrivo qualcosa tanto per far fare ginnastica ai polpastrelli: questo perché esprimermi in pubblico, soprattutto su determinate tematiche, per me è un gesto altamente non banale, quindi serve una forte motivazione e convinzione per farlo.
Dunque sì, quello che scrivo è per me la verità, fino a prova contraria e salvo diversa precisazione.

Mai parlato di tuo atteggiamento non gradito, nell'episodio in questione.
Per il resto, ribadisco quanto scritto sopra: la tua pronta precisazione non era necessaria e IMO non vi erano altri motivi per farla che quello da me ipotizzato. Mi sbaglierò, ma questo è quello che penso.
E per la cronaca, non ti ho diagnosticato alcun disturbo.

Inosservato

questa qui



ops, ho sbagliato topic? ò_ò

iturbe89

Sei troppo materialista

muttley

Ricerca di complicità con l'interlocutore, di solito funziona così


Credo che la promiscuità sia maggiormente diffusa tra le persone più intraprendenti, così è stato nella mia esperienza almeno. Sono disponibile a conversazioni in privato per ulteriori approfondimenti.


Anche per me e credo anche per tutti, in linea di massima. L'importante è non far coincidere pretese di verità con pretese di superiorità morale.


Fuori dal contesto era difficile capire la ragione della precisazione: senza andare troppo nel privato, l'utente in questione mi fece notare che non era la prima volta che mi trovavo in una situazione come quella descritta nel topic. Ho voluto fargli presente che era in possesso di informazioni errata e, onde evitare ulteriori equivoci, tale situazione non si era mai verificata nemmeno con altre appartenenti a questo forum (possibile sarebbe stata la sua obiezione "ma allora non era di lei che si trattava, ma di un'altra).
Non considero l'accostamento a parametri descrittivi dei manuali di psicologia come un atto di offesa, a meno che il disturbo in sé e per sé non sussista. Se una persona mi dicesse che sembro possedere i connotati del disturbo evitante, potrei voler confutare siffatta affermazione se non la ritengo veritiera. In caso contrario potrei accettarla e non considerare l'affermazione stessa come una violazione della mia privacy o un qualsiasi altro atto di irrispettosità. Quindi si tratta di capire: dà fastidio l'interpretazione dell'atteggiamento altrui (perché semplicemente di questo si tratta) in sé e per sé o dà fastidio perché la si ritiene errata?
Anche un'accusa di razzismo per un'affermazione può rappresentare un abuso di interpretazione. Ho conosciuto gente in grado di prodursi in affermazioni altamente offensive e, per contro, mostrare atteggiamenti in totale contraddizione con essa nella vita quotidiana.

cancellato16916

Intraprendente non significa per forza che lo sia sessualmente, o che sia promiscua.
Intendevo, più che altro, intraprendenza in ambiti creativi: una persona introversa ma attiva. Non sono cose in contrasto.

L'occhio vuole la sua parte, intanto.
Tuttavia, chiediti anche perché c'è correlazione tra l'essere bruttine e dolci. Non diamo solo la colpa agli uomini.
Infine, personalmente parlando: a parte casi eccezionali (una o due) e che comunque non ricambiavano, io non ho trovato tipe brutte e dolci, anzi.

Tuttavia, non sto qui a dire che le donne e gli uomini siano così e cosà. Esistono uomini e donne belli, brutti, cattivi, buoni ecc In egual misura.

muttley

Fair enough, è del resto ciò che intendono anche molte donne quando parlano di "uomini intraprendenti e che sappiano cosa vogliono dalla vita"



Sai bene come la penso: nessuna pretesa di superiorità morale sui gusti, i quali rimangono intoccabili (nel rispetto delle norme di legge, ovviamente), ma qualche obiezione è giusto averla di tanto in tanto, così come qualche perplessità.
Non capisco però che intendi parlando di correlazione tra bruttezza e dolcezza.

cancellato16916

Ahah, be' non è il mio caso! Intendevo una donna intraprendente in chiave di iniziative riguardo i suoi hobby.


Rimango dell'idea che tutti gli uomini, normalmente, sono configurati sessualmente in maniera tale da ricercare caratteristiche fisiche specifiche nelle donne quali la bellezza e la fertilità (ognuno di noi ha vari parametri per farlo e quindi non è bello ciò che è bello, ma è bello ciò che piace).

La donna, di per sé, nell'immaginario dell'uomo è una creatura aggraziata e dolce. Concedimi la licenza poetica.
La dolcezza e la grazia sono qualità ancestralmente collegate a capacità di accudimento; non sono caratteristiche secondarie per gli uomini e non è un caso che molte risposte abbiamo spesso queste qualità citate.

muttley

Perfettamente d'accordo, come è normale che nell'immaginario femminile prevalga l'idea dell'uomo quale elemento stabile della coppia, sia fisicamente (prestanza, resistenza, forza) che psicologicamente (fermo, risoluto, deciso).

cancellato16916

Se esistesse una donna così, tutto il mondo maschile la vorrebbe

Ad ogni modo, sembra che queste due caratteristiche siano scomparse in special modo nelle donne "della società occidentale".

Winston_Smith

Non vedo il nesso tra essere intraprendenti nell'approcciare una persona che ti piace e avere la tendenza ad essere attratti da N persone alla volta. Secondo me stai schematizzando un po' troppo.
Per le conversazioni in privato passo, grazie, non sono interessato ai resoconti di chi lo ha fatto con chi.

Dipende, il giudizio morale mi pare non sia vietato e mi pare sia legittimo riconoscersi moralmente superiori al pdm di turno. O dobbiamo approvare qualsiasi tipo di affermazione e comportamento?

Mi dà fastidio perché la ritengo errata, ma soprattutto mi dà fastidio la squalificazione delle opinioni altrui attraverso la facile scorciatoia del "Hai una percezione alterata della tua realtà perché sei [disturbo psicologico a piacere]", invece di entrare nel merito della discussione.

Winston_Smith

Sono diventate tutte delle Erinni? Quindi immagino che starai pensando di emigrare all'Est?

Myway

Che bel carattere che ha .....

cancellato16916

La mia era una provocazione.

Comunque è innegabile che la donna dell'Est/orientale abbia molta più grazia e femminilità della tipica americana/inglese, non ti pare?

Ovviamente è una considerazione generale, ci sono casi e casi.

Winston_Smith

Certo, certo, mi pare ovvio e innegabile

cancellato16916

Immagino che tu stia scherzando.

Innanzitutto, la ragazza bionda della foto non è di mere origini occidentali ma è meticcia, quindi hai sbagliato in partenza il paragone. Poi non capisco che senso ha prendere una top model e paragonarla con una signora (anziana) presa a caso.

Inoltre, non hai colto il senso della mia osservazione: le donne orientali sono più femminili.

Femminili non significa necessariamente più belle (quello credo che dipenda dai gusti). Femminili significa che hanno una personalità, un carattere, un modo di fare e di porsi che, generalmente (parliamo dunque di media), è molto più raffinato, dolce e aggraziato rispetto ad una donna occidentale.

Winston_Smith

Scherzando dico la verità (cit.)

Charlize Theron la diresti asiatica oppure occidentale, a prima vista?

La signora anziana è l'annunciatrice della Corea del Nord che ha comunicato i test della bomba H fatto dal simpaticone Kim-Jong Un. Quanto di più aggraziato al mondo

Quindi annunciare l'esplosione di una bomba H è un esempio di raffinatezza, dolcezza e grazia?
Ripeto che poi dare alle occidentali delle buzzurre (anche se "in media") a me pare un pelo offensivo, fossi in te eviterei certe uscite (essì, il politically correct non è sempre ipocrisia, a volte sempre anche a non offendere aggratis il prossimo, sapevàtelo).

Antonius Block

Questa è una tua personalissima opinione basata tra l'altro sul tuo personalissimo concetto di femminilità e su una media basata sull'idea che tu hai delle donne orientali e occidentali

cancellato16916

Charlize Theron NON È occidentale. Ha dei tratti occidentali, ma è meticcia.


Al di là del fatto che una giornalista non appoggia per forza ciò che pubblica, hai fatto un paragone assurdo e senza senso prendendo una top model e una donna qualunque asiatica che già solo per il fatto di non essere una top model non ha il make up della Theron che, ti assicuro, fa tantissimo.

Oltretutto a me non sembra giovane.

Questo è trolling oppure, evidentemente, non cogli l'essenza del discorso che ho fatto: una donna orientale (e tra le orientali possiamo includere anche le russe e le indiane) ha un modo di porsi completamente differente dalla donna occidentale. Non è un mistero che c'è una sorta di invidia da parte delle occidentali nei confronti delle asiatiche per la loro eleganza e grazia che va dal modo di vestirsi, di parlare (in genere nessuna asiatica si mette ad urlare come le americane per le strade), di fare.

Dove ho detto che le occidentali sono buzzurre?
Ho semplicemente detto che le asiatiche hanno un modo di fare molto più femminile e aggraziato rispetto alle occidentali.


In ultimo: non hai ben compreso che qui non parliamo di bellezza estetica. A me piacerà un tipo di donna, a te un altro.
Qui parliamo di femminilità. Da qui il tuo paragone assolutamente senza senso e assurdo per il modo in cui è stato fatto (prendiamo una top model asiatica se vogliamo fare i paragoni in bellezza con la Theron, ma questo è un altro discorso.

cancellato16916

Dal Treccani Online possiamo leggere:

Generalmente (quindi non sempre, non tutte, ma MOLTE, è la tendenza) una coreana o una giapponese hanno dei modi raffinati e aggraziati di fare (al di là del fatto che le asiatiche hanno caratteristiche fisiche molto più femminili per una maggiore produzione di estrogeni e per questo motivo sembrano delle bambine anche a 30 anni).

In Giappone, per esempio, una ragazza tenderà a non truccarsi pesantemente come le dark metallare olandesi o americane, tenderà ad avere un modo raffinato e garbato.
Hai presente la Geisha? La giapponese tipo?

Tra l'americana tipo rappettara e il kawaii giapponese, quale delle due tendenze ti sembra più femminile?


Edit

In un corso di lingua italiana per giapponesi, una giovane ragazza nipponica chiese all'insegnante come le donne italiane usano esprimersi per manifestare disappunto nei confronti del marito.

Immagina una italiana, francese, americana quellochevuoi che solo immagina di fare una cosa del genere.

Winston_Smith

Vedo che non rispondi alla mia domanda, presumo perché non ti conviene. La diresti occidentale oppure asiatica, a prima vista?

Certo, certo, in Nord Corea il dissenso è incoraggiato

E di grazia dov'è che avrei parlato di top model e make up? Ma hai capito di cosa sto parlando? Secondo me no.

Detto da te fa sorridere ^^

Mai sentito mezza donna invidiare le asiatiche per questo. Diverse volte invece ho sentito/letto di apprezzamenti positivi per l'eleganza italiana rispetto a quella inglese o americana (quindi occidente vs occidente).
E una che urla per la strada è una buzzurra, quindi in questo momento hai dato delle buzzurre alle americane. Detto questo, l'eleganza non è univoca e non ha continente.

In realtà tu non hai ben compreso che neanch'io sto parlando di bellezza estetica. Se poi per te parlare di bombe atomiche è il massimo della grazia e della raffinatezza, de gustibus