Myway

Ok, sì lui parlava degli altri utenti che ti scrivono che a loro parere non sei un cesso (utenti tra i quali ci sono anche io E NON LO DICO PER PRENDERTI PER IL CULO), io di situazioni generali nei quali si viene apprezzati da chi non ci piace.

Winston_Smith

Non è l'unico scopo, non per tutti, non sempre.

E sulla base soggettiva non può essere che due persone vedano diversamente uno stesso aspetto fisico? Che una lo veda gradevole e un'altra no? Senza dover per forza pensare che la prima stia mentendo?

Myway

lo dico perchè lo penso, non perchè voglio fare il gentile...abbiamo idee diverse su cosa significhi essere brutta, passabile e strafiga ...

Winston_Smith

In cosa consiste la soggettività allora se non è possibile avere giudizi diversi sull'aspetto fisico di qualcuno?

Quindi se uno fa un apprezzamento o un complimento è impossibile che lo faccia credendo di farti piacere? Pare di no, non sia mai una bottarella all'autostima, un morale che sale per un po', un sorriso abbozzato, no, no, perchè esiste un solo e unico scopo per tutti che hai deciso tu, e il resto è solo sfruttamento altrui. Guai a gioire per i complimenti altrui se non siete attratti da quelle persone, vergognatevi! O vi ci mettete insieme o dovete incazzarvi se vi fanno un complimento!

Il bello è che "non siamo tutti uguali" quando ti conviene, cioè quando bisogna ricordare che a qualcuno i complimenti possono anche risultare molesti, e invece "siamo tutti uguali" quando bisogna concludere che non può che esistere un unico scopo "normale" nel piacere a qualcuno o nel fatto che qualcuno ci piaccia.
Doublethink rules.

Winston_Smith

Alleluja, almeno su una cosa siamo d'accordo (spero).

E chi avrebbe parlato di procurare dispiacere agli altri per aumentare la propria autostima? Ma lo vedi che di scopo continui a parlare sempre tu? Ti ho già detto prima che per me non deve esserci per forza uno scopo.

Winston_Smith

Per chi? Per te, per alcuni, o per tutti?
Se uno riceve un complimento è obbligato a farselo piacere solo se contraccambia l'attrazione, perché tu hai deciso che deve esistere per forza uno scopo, e deve essere solo quello che dici tu?

Winston_Smith

Intanto 'sta distinzione tra "scopo" ed "effetti collaterali", tirata fuori così, al volo: vale per te quindi deve valere per tutti? Boh, vabbé.
Ammesso e non concesso che sia così, permetti che per qualcuno quegli effetti collaterali possono costituire una differenza non trascurabile (e quindi per quel qualcuno non è vero che "non c'è differenza")? O devono contare zero per tutti come contano zero per te?

Winston_Smith

E anche ammettendo che tutto ciò sia vero, esistono solo persone oggettivamente brutte e oggettivamente belle?

Winston_Smith

Io però ho fatto delle domande nel post di prima, e gradirei una risposta se possibile.
Ti ho già detto che non deve esistere per forza uno scopo, non so rispondere alla domanda su quali debbano essere 'sti scopi e non so se aumentare l'autostima debba esserlo. Alle volte se una cosa fa piacere, fa piacere e basta, non ci deve per forza essere uno scopo, almeno per me.

Winston_Smith

E se per Tizio una persona è oggettivamente brutta e per Caio non lo è ed è invece nella media? Caio sta per forza mentendo o è Tizio che ha dei parametri di giudizio sballati, o semplicemente hanno gusti diversi?

Myway

Da come scrive lei sembra che uno vada a cercare persone che non ci piacciono, anzi che ci fan proprio schifo ma che sappiamo essere attratte da noi, le riempie di bugie facendogli credere che avremo una relazione, ci facciamo fare complimenti per una giornata intera, alla fine della quale visto che la nostra autostima è salita, possiamo anche dare un calcio nel sedere a queste persone visto che ormai non ci servono più...

Winston_Smith

Facciamo che non lo è, e che è un effetto collaterale come dicevi prima, se questo può aiutarti.

Chi ci dice che Tizio abbia la verità in tasca? Solo perché per lui la persona in questione è oggettivamente brutta?

Winston_Smith

Ma possono fare comunque un po' di differenza sotto altri punti di vista. Che non la facciano per te non vuol dire che non la facciano per tutti. Non dicevi prima che non siamo tutti uguali?

Questo sempre a tuo insindacabile e infallibile giudizio...l'ipotesi che tu possa non essere oggettivamente brutta non ti sfiora nemmeno, vedo. E il motivo sarebbe? Perché lo dici tu? O esistono dei criteri codificati di bellezza scolpiti nella pietra?

Myway

Le tavole della legge della bellezza avute da Adelaide sul monte sinai...

Winston_Smith

Lo hai già detto prima, e ripeto che ciò non toglie che ci possa essere dell'altro e che quest'altro possa fare una differenza per qualcuno. Per evitare di ripetermi ancora, la chiudo qui.

Non l'ho tirata fuori io, comunque le basi di oggettività sono per lo più convenzioni (lo stesso concetto di bellezza lo è almeno in parte, non esiste un modo universale per definirla: per esempio, chi ha detto che la bellezza sta per forza nell'armonia delle proporzioni?). E nessuna legge stabilisce che si debbano fare i complimenti solo in base alla (presunta) oggettività della bellezza o della bruttezza di una persona e non in base al gusto soggettivo, anche riguardo a persone "oggettivamente" brutte. Detto questo, chiudo qui il discorso anche su questo argomento, per quanto mi riguarda.

cancellato17848

nessuno critica il fatto che possa non piacerti ricevere le avances, ma in linea generale a molti piace, sia uomini sia donne.
non tanto per arrivare ad un obiettivo sentimentale o fisico, ma perché è psicologicamente provato che ricevere avances ed essere corteggiati stimola la propria autostima, in quanto ci fa senitre desiderati. se nessuno ti caga mai, è come avere la percezione di non piacere a nessuno e trovami una persona che è felice di non piacere a nessuno.
detto questo, una certezza ce l'ho: con l'età, e soltanto con lei, si arriva a capire che amare se stessi è la cosa più importante e che anche senza qualcuno , se si vuole , specie oggi , si può vivere bene comunque. rimane il fatto che anche la solitudine volontaria o prima o dopo rende frustrati.

cancellato17848

mi sembra che son stato chiaro: magari a te non frega nulla di non essere cagata, agli altri crea problemi. va bene così?

Stella89

Bella sòla mi ha rifilato la vita, così come l'ha rifilata a tutti i "non amati" da piccoli. Che cavolo di colpa abbiamo se ci portiamo dentro questa sofferenza immensa, una sofferenza viva e vibrante che si sente anche a km di distanza e che allontana gli altri. Non siamo stati amati, la colpa non è nostra e avremmo semmai tutto il diritto di chiedere un risarcimento per quanto siamo stati trascurati, vivendo piccole torture quotidiane, in costante stato di frustrazione, sentendoci sempre rifiutati e soli. Se siamo in sofferenza la colpa è di altri, e non si capisce perchè va a finire che dobbiamo pagare noi che siamo parte offesa! Devo ammalarmi di dolore e morire giovane, vivendo ore misere perchè la gente mi rifiuta, perchè un uomo mi rifiuta, scorgendo subito il marchio della sofferenza che mi porto addosso. Mi sento come una che è stata azzoppata senza averne colpa e che per tutta la vita viene stigmatizzata e allontanata perchè è disabile, ma dov'è il senso? Perchè devo ricevere dalla vita il peggio e l'intolleranza degli altri per la mia persona, quando non ho colpe, ma un desiderio forte e bello di amare e stare con gli altri? Questa non è vita, questa è una crudele ingiustizia. Finirà questo diabolico carnevale, cadranno le maschere e la gente si vedrà per quello che è prima o poi.

freaktown

Dubito ci sia un manuale valido per tutte le donne sulla Terra.

Hazel Grace

essere presenti, affettuosi e carini. A me basterebbe questo