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14-04-2015, 21:18
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#1
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Messaggi: 1,074
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Qualcuno di voi ha mai avuto una paura spropositata di essere mangiato vivo da qualche animale? Io ho da qualche anno manifestato eccessivamente questo tipo di fobia, probabilmente qualche traccia è riscontrabile già al periodo infantile, ma la cosa si è aggravata molto di più in questa fase della mia vita, ed è tanto più assurdo visto che per motivi di habitat, non mi sono mai trovato in una situazione in cui avrei potuto correre rischi di questo tipo. Comunque, in particolar modo, la mia rappresentazione del diavolo sulla terra è data da orsi, alligatori-coccodrilli e soprattutto: squali. Io non posso vedere l'immagine di uno squalo senza provare un profondo disagio e un sordo terrore viscerale. E' molto tempo che non vado al mare, e non perché non né abbia avuto la possibilità, tuttavia non riesco ad ammettere che mi sia privato di ciò per questa paura irrazionale. (Irrazionale? Lo sapete che gli squali ci sono anche nel mediterraneo? E in passato ci sono stati attacchi anche in Italia?)
Comunque, stamane mi sono imbattuto nella notizia di un attacco mortale nell'oceano indiano in cui un ragazzino di 13 anni ha perso la vita. La notizia (che bisogno c'era di dirlo idioti!) riportava la circostanza terribile del fatto che lo squalo aveva strappato tutti gli arti al ragazzo.. Ho cominciato a sudare, la testa mi pulsava e soffrivo. Ho dovuto combattere contro me stesso per evitare di configurarmi la scena e l'immagine dell'attacco ma non ci sono riuscito. Non ho potuto fare a meno di immaginare quel corpo giovane tra le fauci di quel mostro dentato che lo dilaniava, le convulsioni adrenaliniche di movimenti e colpi che tentavano il tutto per tutto nella lotta per la sopravvivenza e che frenati dalla pressione dell'acqua risultavano del tutto vani mentre quelle acque cristalline si tingevano di un cupo rosso sangue e brandelli umani fluttuavano come plankton spinti dalla corrente. E una vita umana era finita; e uno squalo aveva fatto un'eccezione alla sua solita dieta di pesce.
Cercando in rete ho trovato questo, anche se qui si parla di lupi, ma basta sostituire squalo a lupo:
Come tutte le zoofobie, anche quella del lupo implica la paura di essere mangiati, divorati; si tratta della proiezione su un oggetto esterno (l’animale) del desiderio di aggredire, divorare, incorporare, che trova fondamento nella vita pulsionale del bambino alle prese con i desideri edipici di possesso/distruzione nei confronti dei genitori e loro sostituti e nella paura delle possibili ritorsioni (castrazione). In termini kleiniani si parla di identificazione proiettiva: il bambino attribuisce al lupo i propri desideri che vive narcisisticamente come rivolti contro se stesso.
Cosa ne pensate? Non so, non mi sento di condividere molto questa interpretazione.
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14-04-2015, 21:59
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#2
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Esperto
Qui dal: Jul 2014
Ubicazione: Moana, Brunner lake (sì, come no)
Messaggi: 12,989
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Penso che quel che hai trovato in rete sia un cumulo di sciocchezze. Rispetto ai 4-5000 anni di storia umana più o meno documentata abbiamo vissuto come specie periodi infinitamente più lunghi col terrore di essere mangiati, ed era un terrore reale. E' più probabile che siamo "programmati" nel DNA ad aver paura di certi pericoli e magari in certe persone per motivi non noti, questo normalissimo meccanismo di difesa vuoi normalmente sopito, vuoi sublimato in altre direzioni, emerge di più. Forse sei una di quelle persone.
Ciò detto, inutile che io ripeta quello che sicuramente sai; che l'attacco di uno squalo è una delle cause meno probabili di morte, non parliamo nel Me(r)diterraneo in cui sì, ci sono squali ma a quanto ne so i casi di attacco documento sono pochissimi. Io ho avuto parecchio a che fare col mare prima che verso i 30 mi prendesse la fissa della montagna e ho sempre avuto paura di tante altre cose perché le sapevo eventi che si possono verificare con probabilità molto maggiore dell'attacco di uno squalo. Ma all'attacco di uno squalo non ci ho mai pensato.
Quanto sopra non intende tentare di farti cambiare idea: se penso al mio terrore del fuoco, del fatto che per questo non uso il forno e la mia paura peggiore è essere bruciato, capisco ogni cosa. Tentiamo di convivere coi nostri fantasmi, non possiamo fare molto di più.
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14-04-2015, 22:50
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#3
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Ubicazione: Banned
Messaggi: 18,249
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io da piccolo ero confuso sull essere mozzicato da un cane perchè m'avevan detto che mi beccavo la rabbia , e non capivo perchè mi dicevo che uno è gia arrabbiato perchè appunto è stato morso
si nn centra niente ma cmq lol
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14-04-2015, 22:52
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#4
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Esperto
Qui dal: May 2010
Ubicazione: Nervenleben.
Messaggi: 2,959
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Quote:
Originariamente inviata da varykino
io da piccolo ero confuso sull essere mozzicato da un cane perchè m'avevan detto che mi beccavo la rabbia , e non capivo perchè mi dicevo che uno è gia arrabbiato perchè appunto è stato morso
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Ahahahahah.
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15-04-2015, 00:48
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#5
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Banned
Qui dal: Dec 2011
Messaggi: 3,059
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Il mio ex pescava con la barca e ogni tanto tirava su qualche squaletto, ho visto squali tigre da vicino ( ovviamente morti) questo mi ha un pochino fatto passare la fobia degli squali che avevo da piccola. Dovresti farlo anche tu se hai questa paura, vederli da vicino.
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Ultima modifica di Stefania90; 15-04-2015 a 00:52.
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15-04-2015, 11:25
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#6
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Messaggi: 1,074
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Quote:
Originariamente inviata da pokorny
Ciò detto, inutile che io ripeta quello che sicuramente sai; che l'attacco di uno squalo è una delle cause meno probabili di morte, non parliamo nel Me(r)diterraneo in cui sì, ci sono squali ma a quanto ne so i casi di attacco documento sono pochissimi. Io ho avuto parecchio a che fare col mare prima che verso i 30 mi prendesse la fissa della montagna e ho sempre avuto paura di tante altre cose perché le sapevo eventi che si possono verificare con probabilità molto maggiore dell'attacco di uno squalo. Ma all'attacco di uno squalo non ci ho mai pensato.
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La "causa meno probabile di morte" purtroppo per me non è sufficiente; non mi piace il gioco d'azzardo (anche se tutte le nostre scelte sono scommesse in verità) e non è la paura di morire, so che ci sono più possibilità che io faccia un incidente in macchina, è il modo in sé che mi turba, il fatto di poter diventare il pasto di qualche mostro, è inaccettabile: che il mio corpo possa venire fatto a pezzi e sciolto da succhi gastrici, smontato e che se ne possano ricavare carboidrati, proteine, grassi e sostanze nutrienti, energie che saranno reinvestite nell'organismo di un altro essere vivente. Io il bagno nell'oceano non credo lo farò mai. E ovviamente neanche mi avvicinerei alle sponde del Nilo o mi inoltrerei nei boschi canadesi senza una squadra di ranger con fucili d'assalto; a proposito di coccodrilli e orsi.
Quote:
Originariamente inviata da Stefania90
Il mio ex pescava con la barca e ogni tanto tirava su qualche squaletto, ho visto squali tigre da vicino ( ovviamente morti) questo mi ha un pochino fatto passare la fobia degli squali che avevo da piccola. Dovresti farlo anche tu se hai questa paura, vederli da vicino.
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Non credo mi basterebbe. Ecco, poi non è che perché non mi piacciono io non li rispetti e desidererei che sparissero dalla faccia della terra cosicché io possa tuffarmi con tranquillità, non li vorrei mai pescare o vedere morti; a meno che appunto non fosse per legittima difesa.
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15-04-2015, 11:42
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#7
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Esperto
Qui dal: Jul 2014
Ubicazione: Moana, Brunner lake (sì, come no)
Messaggi: 12,989
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Quote:
Originariamente inviata da QuantumGravity
[...] Io il bagno nell'oceano non credo lo farò mai. E ovviamente neanche mi avvicinerei alle sponde del Nilo o mi inoltrerei nei boschi canadesi senza una squadra di ranger con fucili d'assalto; a proposito di coccodrilli e orsi.
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Se è per questo nemmeno io farò alcuna di queste cose, perché sono effettivamente con qualche concreto rischio; io parlavo di un normale bagno nel mediterraneo, le probabilità di un attacco sono praticamente zero.
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15-04-2015, 11:47
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#8
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Messaggi: 1,074
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Quote:
Originariamente inviata da pokorny
Se è per questo nemmeno io farò alcuna di queste cose, perché sono effettivamente con qualche concreto rischio; io parlavo di un normale bagno nel mediterraneo, le probabilità di un attacco sono praticamente zero.
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Perché ritieni che ci siano meno probabilità di essere attaccati da uno squalo nel mare, che da un orso in Canada? Per un semplice discorso di superficie del territorio? Cioè, semplicemente perché il mare è più grande? Ma in modo direttamente proporzionale, ci saranno anche più esemplari su quel pezzo di superficie. Cioè, suppongo ci siano più squali nel Mediterraneo che orsi nelle foreste canadesi. Però è una mia supposizione.
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15-04-2015, 11:51
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#9
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Messaggi: 1,074
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No be il Canada è un tantino più grande del Mediterraneo. facciamo nell'oceano in generale.
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15-04-2015, 12:46
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#10
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Esperto
Qui dal: Jul 2014
Ubicazione: Moana, Brunner lake (sì, come no)
Messaggi: 12,989
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Quote:
Originariamente inviata da QuantumGravity
Perché ritieni che ci siano meno probabilità di essere attaccati da uno squalo nel mare, che da un orso in Canada? Per un semplice discorso di superficie del territorio? Cioè, semplicemente perché il mare è più grande? Ma in modo direttamente proporzionale, ci saranno anche più esemplari su quel pezzo di superficie. Cioè, suppongo ci siano più squali nel Mediterraneo che orsi nelle foreste canadesi. Però è una mia supposizione.
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E' un fatto molto terra-terra e squisitamente pratico. Lo squalo è un animale relativamente stupido, attacca di rado anche prede per lui facili e soprattutto non si mette a cercare bagnanti in spiaggia perché segue le rotte delle navi per cibarsi dei rifiuti. Stupido sì, ma l'istinto di cercare il cibo nei posti giusti ce l'ha eccome. L'orso invece è intelligente e anche tanto, e a differenza dello squalo non c'è un confine al suo territorio (nel caso dello squalo sono i primi metri d'acqua dove si fa il bagno). L'orso te lo puoi ritrovare dappertutto.
Finché fai il bagno nel Mediterraneo senza allontanarti km dalla riva non morirai mai per un attacco di uno squalo o di altro. Potresti però ritrovati il piede su un riccio e allora è garantito che allo squalo non ci pensi più per il resto della vita
Una paura mia, questa sì irrazionale, era di trovare il mostro dei laghi. Io andavo sott'acqua e per motivi economici per una volta che mi potevo permettere di andare in mare dieci volte mi toccava il lago. E' un ambiente veramente tetro perché la vegetazione in superficie è così fitta che a 15 metri di profondità è praticamente buio e ci sono solo pochissime forme di vita. Ebbene, pur sapendo che non esisteva né esiste forma di vita che potesse danneggiarmi, la paura di quella discesa verso il buio con sotto altri 150 m un po' mi risvegliava ansie primordiali e quando rivedevo la luce ero sempre contento
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15-04-2015, 13:51
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#11
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Esperto
Qui dal: Sep 2012
Messaggi: 10,892
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su youtube ci son qualche video di umani vittime di pescicani e praticamente in uno una ragazza quasi dissanguata presa e portata dai soccoritori e praticamente della ragazza dellagamba gli rimane solo un pezzo di pelle.....
praticamente le fauci dello squalo han distrutto la gamba come fosse burro.....
ma so che la maggior parte delle morti causate da squali non son perche gli squali se li divoravan ma perche le vittime son morte dissanguate.. gli squali non son abituati alla carne umana e quindi non han intenzione di aggredire. infatti quasi tutte le vittime son state lasciate stare subito
poi se capita un piccolo morso essendo comunque dati da denti affilatissimi e mascelle fortissime possono causar gran danni.. ma le probabilità che uno squalo attacca un umano sono bassissime sopratutto in italia....
aah, sapete che la grandissima maggioranza di squali divoratori di umani sono gli squali longimani ?
quasi tutte le morti di umani per mano di squali son dovute a questi pescicane, molto più di tutte le altre specie messe assieme (tra cui mako, bianchi, etc. etc.)
gli squali longimani non abitano il.mediterraneo e sopratutto stanno a largo dalle coste
son squali che abitano il pieno oceano.
non ha senso parlare di squali in generale, bisogna parlar di singole specie.
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Ultima modifica di Ansiaboy; 15-04-2015 a 13:54.
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15-04-2015, 13:59
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#12
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Esperto
Qui dal: Sep 2012
Messaggi: 10,892
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Quote:
Durante un solo incidente, accaduto dopo il siluramento dell'americana USS Indianapolis il 30 luglio 1945, tra i 60 e gli 80 marinai furono uccisi da squali.[2] Si dice che i responsabili della carneficina siano stati gli squali tigre, ma ciò non è mai stato confermato.Sempre nella Seconda guerra mondiale avvenne qualcosa di simile, quando la “Nova Scotia”, un battello che trasportava circa un migliaio di persone nelle acque vicine al Sudafrica, fu silurato e affondato da un sottomarino tedesco. Ci furono soltanto 192 sopravvissuti, e la maggior parte delle morti è attribuita allo Squalo longimanus.
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da wikipedia, lo squalo longimano
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15-04-2015, 15:24
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#13
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Banned
Qui dal: Dec 2011
Messaggi: 3,059
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Quote:
Originariamente inviata da QuantumGravity
La "causa meno probabile di morte" purtroppo per me non è sufficiente; non mi piace il gioco d'azzardo (anche se tutte le nostre scelte sono scommesse in verità) e non è la paura di morire, so che ci sono più possibilità che io faccia un incidente in macchina, è il modo in sé che mi turba, il fatto di poter diventare il pasto di qualche mostro, è inaccettabile: che il mio corpo possa venire fatto a pezzi e sciolto da succhi gastrici, smontato e che se ne possano ricavare carboidrati, proteine, grassi e sostanze nutrienti, energie che saranno reinvestite nell'organismo di un altro essere vivente. Io il bagno nell'oceano non credo lo farò mai. E ovviamente neanche mi avvicinerei alle sponde del Nilo o mi inoltrerei nei boschi canadesi senza una squadra di ranger con fucili d'assalto; a proposito di coccodrilli e orsi.
Non credo mi basterebbe. Ecco, poi non è che perché non mi piacciono io non li rispetti e desidererei che sparissero dalla faccia della terra cosicché io possa tuffarmi con tranquillità, non li vorrei mai pescare o vedere morti; a meno che appunto non fosse per legittima difesa.
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Si anche a me dispiace ma a volte con il "conzo" ( termine dialettale, non ho idea di come si dica in italiano, se lo sapete ditemelo) capita di prenderli, ovviamente non squali di due tonnellate, gli squali di quella stazza da noi sono rari, sono quasi tutti squali di piccole e medie dimensioni che, proprio per via delle dimensioni, hanno timore ad attaccare animali più grandi di loro ( quindi anche l'uomo).
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Ultima modifica di Stefania90; 15-04-2015 a 15:34.
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15-04-2015, 15:27
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#14
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Avanzato
Qui dal: Mar 2013
Ubicazione: Veneto
Messaggi: 346
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No, non ho questa fobia
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15-04-2015, 15:30
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#15
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Esperto
Qui dal: May 2010
Ubicazione: Nervenleben.
Messaggi: 2,959
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Comunque mi sa che quello che t'inquieta è la rapidità di vedere una vita trasformata in riserva energetica.
Malgrado quello che si pensa di solito, la morte è accettabile. A patto che venga ritualizzata, messa in simboli. Quello che ti spaventa nel caso del divoramento è vedere il Nulla muore, tutto si trasforma di Lavoisier, il Panta Rei eracliteo, in azione.
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15-04-2015, 15:32
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#16
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Banned
Qui dal: Dec 2011
Messaggi: 3,059
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O_O ecco ora mi è tornata la fobia.
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15-04-2015, 15:46
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#17
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Esperto
Qui dal: Mar 2013
Messaggi: 3,845
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Sarò più terra-terra ma potrebbe derivare più da una tua esperienza in mare o da qualche cosa che ti hanno detto sugli squali.
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15-04-2015, 16:33
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#18
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Esperto
Qui dal: Sep 2013
Ubicazione: Infinitamente nel tuo pensiero.
Messaggi: 3,213
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Forse è un timore di essere sopraffatti dagli istinti...
Paure che abbiamo tutti chi più, chi meno.
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15-04-2015, 16:44
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#19
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Esperto
Qui dal: Sep 2012
Messaggi: 10,892
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stefania90 gli squali balena sono innocui, cioe si nutrono solo di plancton o piccoli pesci
mai di animali più grandi
pensa ci stanno subaquei che si aggrappano alle pinne degli squali balena e vengono trasportati da essi...
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15-04-2015, 16:53
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#20
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Banned
Qui dal: Dec 2011
Messaggi: 3,059
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Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy
stefania90 gli squali balena sono innocui, cioe si nutrono solo di plancton o piccoli pesci
mai di animali più grandi
pensa ci stanno subaquei che si aggrappano alle pinne degli squali balena e vengono trasportati da essi...
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Non deve essere pero' tanto piacevole ritrovarselo davanti sott'acqua, io più che di essere attaccata fisicamente da qualcosa quando faccio immersioni ho timore di trovarmi di fronte esseri mostruosi e giganteschi che spuntano fuori dall'oscurità delle profondità marine(anche se innocui). Balene, calamari giganti, squali ecc. Ho la fobia delle cosa grandi viste da vicino anche delle navi, delle onde ecc. Avra' anche questo a che fare con qualche mia paura ancestrale e inconscia.
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