Takkuri

Si presuppone male. E comunque tanto varrebbe che si facessero avanti esplicitamente, visto che sono interessate, no?


Io non direi che ci sono basse probabilità di rifiuto, essendo che un sorriso può avere tanti significati (ed eventualmente secondi fini: do you know "profumiere"?), comunque se sei timido andare da una ragazza che non conosci e approcciarla non è semplice in ogni caso.

Aliquis

Vorrei puntualizzare sulla questione del "rifiuto".
Nel mio caso non ho mai avuto paura di esso. Lo considero ovvio e naturale. Non si può piacere a tutte, ed è lecito aspettarsi che la maggior parte degli approcci si concludano con un rifiuto.

L'ansia che si sviluppa ancora prima di tentare l'approccio è indipendente dal risultato che ci si aspetta.

Mi è sempre sembrato che tale ansia dipenda da fattori automatici, indipendenti dalla volontà.

Oppure, inconsciamente, si teme di sbagliare. Non importa se si è rifiutati, ma come. Se si fa una brutta figura è un conto; se si è rifiutati facendo bella figura un altro.
Tuttavia, ammetto di non sapere se è così o no.

Da'at

Normalmente si riduce con la pratica. Ma si può ridurre in modi equilibrati, facendo pratica a socializzare, tout court, a 360°, oppure in maniera totalmente distorta come certi aspiranti PUA che, comprendendo sì e no il 10% di quel che c'è scritto in certi siti/manuali, pensano di passare dal vuoto siderale allo scopare alla grande semplicemente occupando la loro intera esistenza di seduzione.
Una persona viene percepita come sana ed equilibrata se non ha parti ipertrofiche e parti invece sotto-allenate. Vale per il corpo così per la mente.
Quindi va bene andare a parlare con una ragazza interessante; ma va altrettanto bene scambiar due chiacchere sul meteo con la vecchietta che aspetta il bus. O col barista particolarmente simpatico trovato in un bar. O anche con qualche collega/compagno di corso con cui normalmente ci si saluta e basta. Decidere di andare ogni giorno un pochino oltre, come quando si va al mare. Immergendo prima il piede, per farlo abituare al freddo, poi l'altro, poi abbassarsi e infine immergersi completamente.

Ma attenzione, ho detto "normalmente", ci sono dei casi in cui invece per motivi spesso riconducibili a traumi nel passato o a mancanze pregresse, sforzarsi potrebbe invece produrre peggioramenti o malesseri. Che vanno affrontati. Va capito cosa si vuole dalla vita, di che risorse si dispone, e che sacrifici si è disposti a sostenere. Quindi se si è disposti a risolvere questi blocchi che ci impediscono di progredire.

Poi uno può anche dire "vabbé, me so' rotto i cojones". Lo rispetto, nulla da dire. Io per mia indole non ce la faccio. Non posso, mi spiace. Non riesco ad arrendermi, è più forte di me.

Aliquis

Forse è sbagliato pensare che ci sia una differenza tra le nostre azioni e quelle altrui. Tutto quello che esite nell' Universo è interconnesso. Un singolo individuo da solo conta in misura inifinitesima rispetto al Tutto.........

paccello

No, non credo proprio che quelle "frasette di circostanza", che esplicitano con secchezza un modo in cui funzionano le cose, siano appannaggio di ingenui e di un target di età. Riflettono, ripeto, la consapevolezza di come vanno le cose tra uomo e donna, se uomo volere bagnare biscotto: dove starebbe l'ingenuità? Un po' tutti, uomini e donne, sanno che di massima è l'uomo a doversi muovere o nisba; i primi lo ricordano ai loro simili, le seconde possono farlo per spronare i primi e ricordar loro, come ce ne fosse bisogno, la direzione, diciamo così, in cui muoversi -ma non direttamente da datrice di consiglio a ricevente...-. Cioè, mi sembra stucchevole doverlo ancora ripetere, ma mi sembra che tu un po' lo capisca e un po' no. (No, non ho fatto il classico e sono oltre quell'orbita di età).

cancellato17738

In questo momento le donne sono l'ultimo dei miei pensieri..
Che siano loro a provarci...

Solitario90

Non ci ho mai provato in vita mia con le ragazze, non so neanche da che parte si inizia...la paura del rifiuto (che nella mia mente bacata sarebbe praticamente sicuro al 100% visto che non ho vita sociale e sono iper timido e ansioso) è troppo forte. Poi io sono un caso disperato, se una ragazza mi guarda non sono nemmeno in grado di reggere il classico "gioco di sguardi", anzi guardo dall'altra parte...
In realtà avrei potuto dire almeno una volta ci ho provato, ma molti anni fa quando mi ero deciso a farlo in una particolare serata, non è stato per me possibile farlo per cause non dipendenti da me...per cui nada de nada.

Ansiaboy

non si teme di ricevere SOLO rifiuti?

non sarà la maggioranza dei casi a ricevere solo rifiuti
e a maggior l'ansia di appartenere a quella minoranza sempre rifiutata non mi sembra il massimo....

ansiolino

il problema del rifiuto nel mio caso, è dato dal fatto che arrossisco, quindi do a vedere la mia delusione. Se da una parte quindi posso accettare di essere respinto, dall'altra non posso tollerare di dare la sensazione agli altri di essere stato ''ferito'' o, mettendomi nei panni della ragazza, di sentirmi in imbarazzo per aver rifiutato e vedere che la persona soffre (o comunque manifesta in un certo modo) il rifiuto

Aliquis

Forse, e in questo rispondo anche ad ansiolino, ciò che si teme è far vedere la propria ansia; un' ansia che non si è in grado di controllare. In queste condizioni è chiaro che si è rifiutati nel 100% dei casi e nel modo peggiore. Ma non è il rifiuto in sè a spaventare, ma appunto le circostanze dell' inevitabile rifiuto.
Almeno io lo vivo così.
E non è vero, come alcuni a volte mi hanno detto, che non ci sono conseguenze da temere. Una pessima figura pubblica può compromettere le relazioni, perfino quelle di lavoro. In alcuni casi in cui ho fatto dei tentativi, finiti nel modo descritto sopra, le persone in questione non hanno più voluto avere a che fare con me. Nemmeno come clienti. Per cui i danni ci sono stati.
L' unica fortuna è che sono stati casi rarissimi e ho impararto a renderli ancora più rari per non incorrere in altre spiacevoli conseguenze.

L' uomo ci deve provare, si dice. Ma l'ulteriore problema è che non deve provarci e basta. Lo deve pure fare nel modo giusto.

Per un non fobico è normale ricevere rifiuti, non è un dramma appunto per il modo in cui li riceve. E ogni tanto riceve qualcosa di diverso dal rifiuto.

muttley

Te lo dicono perché non sanno nemmeno loro come funziona.

Strawmanata clamorosa

Quanta gente frequenti/conosci? Quanti abitanti ha la città in cui vivi? Immagino qualche decina di milioni, tanto da esaurire lo spettro delle tipologie umane e femminili per fasce anagrafiche, professioni, estrazioni sociali ecc.

Tutte queste cose non le ha cambiate la cultura, ma il mutare delle condizioni economiche favorite dal mutare delle dinamiche produttive. Un tempo l'economia era diversa, il costo della vita diverso, bastava un solo reddito per mantenere una famiglia...ora non più, quindi si é incoraggiata l'occupazione femminile e tutto ciò ha avuto come conseguenza il diffondersi dell'idea che anche le donne possano e debbano lavorare. La cultura non ha generato nulla da sola.
Tanto per farvi di esempi dell'ininfluenza della cultura come causa nel mutare delle dinamiche comportamentali: perché dopo secoli e secoli di divulgazione e promozione dell'amor cortese e del romanticismo, continuano a prevalere istinti di dominio e possesso (tanto discussi anche su questo e altri forum a proposito delle donne a cui piacerebbero gli stronzi e i dominatori)?
Altro esempio piuttosto ot: perché dopo decenni di promozione del salutismo, della magrezza etica ed estetica, della fitness, i tassi di obesità nel mondo occidentale continuano ad aumentare esponenzialmente, secondo le statistiche?


Non so, fammeli conoscere...

PS Sei dell'82? Sono comunque più "vecio"...

Myway

Ammesso e nn concesso che sia solo un fatto economico e non anche socioculturale, resta il fatto che non è un fatto biologico o ormonale....

muttley

Quando parlo di contesto ambientale, mi riferisco a tutto ciò che ambientalmente dà forma alle nostre abitudini, dal modo in cui l'ambiente foggia la nostra fisiologia fino al modo in cui i sistemi produttivi ci impongono determinati stili di vita. La conseguenza di tutto ciò, poi é ciò che chiamiamo cultura.

illumi

"Lancio" "segnali" con la speranza che ci provino loro. Provarci io è una cosa che mi scoccia proprio fare, mi annoia. Boh.

Ansiaboy

per capire se un determinato fenomeno è culturale o biologico basta prendere tutte le culture esistenti e se i fenomeni si ripetono spesso se non proprio sempre vuol dire che si tratta di biologia altrimenti cultura


il matrimonio, il lavorare etc. son totalmente culturale
perché varia tantissimo tra le culture
quindi è facile che in anche 10anni può cambiare totalmente

Takkuri

As usual quando ti si chiede di riconoscere le conseguenze delle tue affermazioni/negazioni la butti sullo scetticismo. Tanto la prossima volta ricomincierai con certezza apodittica a pontificare sulle vere cause dei comportamenti femminili. Devo mettermi a citare le donne del forum che riconoscono l'esistenza di certe dinamiche culturali (evidenti come il sole a chiunque voglia vederle, per altro)? Immagino che anche quelle non sarebbero statisticamente significative.....

muttley

Uno dei capisaldi dialettici, spesso ribadito da Winston, di questo forum era che non ci si può basare sulla sola esperienza personale per descrivere la realtà.
Il fatto che certe donne descrivano la realtà allo stesso modo di come la descrivi tu cosa dimostrerebbe? La loro parola vale di più in quanto sono donne? Perché vi costa così tanto ammettere che queste dinamiche sono conseguenze e non cause e se proprio le si vuole modificare, bisognerebbe modificare le cause materiali che le hanno generate?

Solitario97

In tutta la mia vita ci ho provato solo con 3 ragazze, e non di certo perché me le volevo portare a letto, semplicemente mi ero preso una cotta. Poi vabbé ora sono felicemente impegnato e lo sarò per tutta la vita, quindi
Comunque no, non ero uno che si faceva avanti (solo in casi estremi) e non perché ero insicuro o altro.

Da'at

E se anche fosse?
Ciò ci esimerebbe dall'assumerci le responsabilità delle nostre azioni e inazioni?

Senti. Dopo due anni con un dente totalmente scoperchiato mi sono deciso di rivolgermi a un dentista, solo il momento in cui ha iniziato a farmi male sul serio.

Adesso sto passando le pene dell'inferno, devo attendere fino a venerdì prossimo sperando che quel maledetto smetta di dolermi oppure si decida a cadere da solo. Un dentista voleva estrarlo, un altro voleva salvarlo.

Con chi me la posso prendere per questo casino?
Con i dentisti che non hanno fatto il PPOE (primo passo ortodontico esplicito)?

O con me, che non mi sono curato dei miei denti per 2 anni e adesso ne sconto le conseguenze?


Sì, siamo tutti legati, sono d'accordo. Resta il fatto che se vuoi ottenere dei miglioramenti devi iniziare a darti da fare ora e aspettarti di vedere dei risultati costanti e consistenti fra 6 mesi o più. Per dire.

Poi se non lo vuoi fare, pace fratello.

Wrong

Io ci provavo con i ragazzi... Forse dovevo provarci con le ragazza, magari avevo più fortuna