Takkuri

Quindi se le donne non votassero non sarebbe ingiustizia?

Krieg

Da quando hanno definitivamente sconfitto il patriarcato e possono quindi proporre pompini agli elettori.

Takkuri

Tanto poi vince comunque the donald, lol

claire

Ah.
Allora iniziate a fare TUTTI quello che facciamo noi:stirare lavare pulire cura della prole,rinunciare alla carriera per i figli,badare agli anziani,e quando saremo in pari con quello,vedrete che ci metteremo al pari anche col fare il ppe.
Non ditemi che molti uomini fanno già le pulizie, rispondo che molte donne fannogià il ppe.

Mike Patton

Alcuni uomini si occupano degli anziani, ma non ho ancora visto donne che fischiano un bell'uomo per strada

muttley

Il fatto che gli uomini vivano la sessualità diversamente dalle donne però non é un'inquità sociale. Nessuno dice che l'uomo ci debba provare, ma se in molti lo fanno non é certo perché sono stati istruiti a farlo. Al fobico medio certi atteggiamenti appaiono lontani dal proprio modo di essere, mentre ad altri uomini sono naturali.

L'ingiustizia é quando non si gioca ad armi pari, la disuguaglianza no. Se gli uomini nello sport guadagnano più delle donne (solo per dirne una) non è un'ingiustizia, essendo l'uomo dotato di una struttura fisica che consente maggiori prestazioni, quindi maggior pubblico, maggiori investimenti pubblicitari, maggiori guadagni. Ma nessuno viola alcuna regola di giustizia in tutto ciò. Idem per quanto riguarda gli atteggiamenti sessuali. Pari opportunità ≠ risultati.

claire

Io si,vieni in balera nella bassa padana l'8 marzo

MrPink

No Sayuri, non hai capito quello che intendo dire, qua non si tratta di "per me" o no, a partire dal fatto che io non sono uno che ci prova, sempre parlando nel senso che ho inizialmente dato al termine nel primo post.
Il provarci inteso come flirting è una procedura finalizzata al portarsi una donna a letto, mica vuol dire che tutti gli uomini parlano con le donne solo per portarsele a letto, mai detto questo, io sto parlando del flirting in senso stretto.
Non so se sono stato chiaro

alien boy

Flirting non rende bene l'idea, sarebbe meglio 'scoping' (termine che ricordo dai miei studi che però si riferiva ad altro)

Moonwatcher

Ma e me non interessa nulla che facciate il ppe, le pulizie, vi diate alla carriera o quello che vi aggrada. Puntualizzavo solo che non è la stessa cosa di non voler fare figli per non dover partorire.

Che poi pensavo che nei paesi dove si può fare, l'utero in affitto risolve anche questo problema.

Moonwatcher

Sei sicuro di questa affermazione? Io non ci giurerei

Io penso che si seguano certi stereotipi proprio perché sono tramandati e consuetudinari. E che certi ruoli siano ritenuti "imposti", e sono socialmente tanto iniqui quanto altre iniquità che colpiscono la donna. E credo che naturali lo siano per pochissimi, per la maggioranza, fobici o no, è una rottura di palle. E che nessuno dica che sia l'uomo a doverci provare mi sembra inattendibile, cosa significa la frase "non ci sono più gli uomini di una volta?".

Se una donna veste in modo succinto e/o ha molti partner sessuali, è considerata male; se li ha un uomo no, è normale perché è uomo. ====> iniquità

Se un uomo non ha il coraggio di farsi avanti è considerato male; se è donna no, è normale perché è donna. ====> iniquità

Non vedo la differenza, se ammetti che la prima sia un'iniquità lo deve essere per forza anche la seconda.

Non capisco poi in qual modo intendi l'uomo viva la sessualità diversamente dalle donne

muttley

I ruoli sono la conseguenza di una differenza, non la causa, tutto qui.
Sulla sessualità, semplicemente uomini e donne vivono la cosa in maniera differente in rapporto alla propria fisiologia. Perché non ammettere che le donne non vivono il sesso con la stessa facilità con cui lo vivono gli uomini, perché (oltre alla diversa fisiologia di cui sopra), essendo predisposte alla gestazione lo vivono diversamente da chi non ha l'assillo/problema/onore/onere di rimanere ingravidato. Il nostro cervello si é formato migliaia di anni fa, l'elaborazione di determinati istinti é ancora presente in noi...non capisco perché siamo tutti disposti a credere all'evoluzione in termini fisici, ma non in termini psicologici. Per quanto mi riguarda, credere all'influsso della cultura sul nostro modo di agire, é come credere all'evoluzionismo: entrambi prevedono che a partire da un momento x, non si sa come e perché, sono accadute le cose.

Da'at

Siamo ancora abbastanza condizionati dalla cultura patriarcale di stampo latino (e che poi s'è incistita per bene all'interno del cristianesimo) che vedeva la puella come simbolo di innocenza, in contrapposizione alla belligeranza propria del maschio.
E' un sistema di controllo votato a rendere la paternità certa e quindi a scoraggiare l'istinto sessuale femminile, che per quanto poco compreso perché meno attenzionato di quello maschile, è troppo spesso svilito e sottovalutato, mentre ha un'intensità del tutto paragonabile.

Tuttavia le differenze giustificabili culturalmente terminano qui. L'essere umano è naturalmente di suo un animale sociale, tant'è che il problema di attaccar bottone solitamente si pone a livelli di istruzione e di cultura più elevati. L'ho ribadito in ogni mio post che per quanto concerne il linguaggio sociale è sovente più importante disimparare che imparare.
Ma da questo punto di vista la maggior testosteronicità maschile crea un effetto di compulsione sessuale (differente dal desiderio, seppur la cosa sia piuttosto sfumata) che rende la distanza tra il pensare di provarci con una donna meno severa rispetto a quella di una donna di provarci con un uomo. La donna ha due picchi di desiderio (uno durante l'ovulazione e uno a inizio del periodo mestruale), ed esistono certamente donne che san sfruttare positivamente queste variazioni ormonali per darsi coraggio e fare il PPE con chi ritengono meritevole di attenzione, però, pur essendo entrambi i sessi svantaggiati culturalmente, l'asimmetria di stampo patriarcale descritta sopra spiega, assieme al fatto che la compulsione sessuale femminile sia meno frequente, crea questa dinamica che dal fobico tipo viene percepita come ingiusta, ma è invece soltanto inevitabile.

Krieg

Io flirto per trovare l'amore.
Altrimenti come passi dalla mera conoscenza al volere una relazione con quella persona se non ci "flirti" e le chiedi di uscire?

Takkuri

Provocazione: "E perchè dovremmo, visto che voi (sto generalizzando: una minoranza di donne non ragiona così) siete le prime a volere la parità solo dove vi fa comodo?" Tra l'altro hai appena smentito quello che avevi detto sopra: coerenza non pervenuta.

Takkuri

A me l'hanno detto diverse volte, nella variante "se non lo fai non scopi". Nessuno, viceversa, mi ha mai detto "non ti preoccupare, si fanno avanti loro"


Se e soltanto se si parte dal presupposto che è tutta una questione di biologia, senza influenze culturali. Del resto anche un diritto di voto per soli uomini potrebbe essere giustificato con la mancanza di raziocinio delle donne: in passato ciò è stato fatto, per esempio, con il divieto per le donne di esercitare la professione di magistrato (il mestruo veniva considerato un fattore di instabilità emotiva inficiante il giudizio).

claire

Dovresti perchè ti lamenti.
Non ho smentito niente

Moonwatcher

Mi sembra assurdo ritenere che tutte le differenze comportamentali discendano da differenze fisiche (anche se in parte sicuramente sarà vero), basta tener conto dei cambiamenti avvenuti nell'ultimo secolo per capire che così non è. La seconda parte di quello che hai scritto, di conseguenza, non capisco se è una critica a te stesso.

Takkuri

L'asimmetria di stampo patriarcale si manifesta solo quando si tratta di PPE femminile, non mi risulta che limiti le donne quando si tratta di gestire la propria sessualità come meglio aggrada loro (leggasi corna, mollare partner perché si è trovato di meglio, vestirsi in maniera provocante perché così i maschi corteggiano, perdere la verginità a 15 anni, ecc....). Ergo, è una fregnaccia.

La "compulsione sessuale" sarà anche meno frequente della maschile ma non giustifica l'iperselettività quando si tratta di PPE, che puntualmente è smentita dalla relativa facilità con cui si formano legami intersessuali. Semplicemente, alla base di tutto stanno i ruoli di genere (e la volontà di entrambe le parti di non modificarli, anche se per ragioni molto differenti) e correlato strapotere della donna media. Poi molti si rendono conto che le cose non cambieranno nel breve periodo e quindi si inventano teorie per giustificare l'onere unilaterale di sbattimento maschile.

Takkuri

Prima hai detto che è una questione biologica, poi che è una ripicca per il mancato lavoro di cura maschile. E poi dai a me del misogino, quando la prima a portare avanti la logica paracula del femminismo "alla carta" sei tu.