Ci provate con le ragazze? - Pagina 18

Takkuri · 19-12-2016, 20:06

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Originariamente inviata da no-body

Leggendo qua e la nel forum mi pare di capire che a volte anche
se fosse la donna a fare il PPE la situazione non cambia.

Hai detto bene: "a volte". Per alcuni potrebbe non servire a molto, per altri sì.

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Originariamente inviata da no-body

Ho letto anche che esiste il PPI; ma per arrivare a questo bisogna
essere in un contesto particolare dove credo che un sociofobico non
riesce ad arrivare.

PPI, ovvero (presumo): donna che manda segnali equivocabili che poi l'uomo deve tradurre in iniziativa esplicita. Comunque non tutti sono fobici qui.

Takkuri · 19-12-2016, 20:10

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Originariamente inviata da tersite

E dai non ti fissare con questo onere del PPE : nella mia esperienza è vero fino ad un certo punto , certo che la iniziativa se la deve dare l'uomo non c'è dubbio, ma in questo p molto aiutato dalla donna (sempre che lui piaccia) , così è capitato a me nelle poche volte che mi son 'messo in gioco' vabbè mettermi in gioco è un parolone era per dire

Non necessariamente la donna ti aiuta, e comunque resta che il grosso del lavoro lo devi fare tu, in quanto uomo. Vorrei vedere a parti invertite quante donne sarebbero in una condizione diversa dalla nostra.

no-body · 19-12-2016, 20:36

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Originariamente inviata da Takkuri

Hai detto bene: "a volte". Per alcuni potrebbe non servire a molto, per altri sì.

PPI, ovvero (presumo): donna che manda segnali equivocabili che poi l'uomo deve tradurre in iniziativa esplicita. Comunque non tutti sono fobici qui.

PPI = primo passo inequivocabile
l'ho letto qui in www.fobiasociale.com in una lista di acronimi che ora non trovo. In pratica se una/o ti da una palpata nelle parti intime questo e' un
esempio di PPI.
Il PPE poi ha mille sfumature e non credo sia concreto se e' a senso unico senza collaborazione della controparte. Tipo fare un fischio alla prima che passa per strada non lo vedo un PPE se almeno non ti sorride e ricambia con un saluto. E' il concetto di esclation. Comunque io sono capace di rifiutare pure un invito a cena. Quindi non mi resta che sperare in un PPI

Takkuri · 19-12-2016, 21:57

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Originariamente inviata da no-body

PPI = primo passo inequivocabile
l'ho letto qui in www.fobiasociale.com in una lista di acronimi che ora non trovo. In pratica se una/o ti da una palpata nelle parti intime questo e' un
esempio di PPI.
Il PPE poi ha mille sfumature e non credo sia concreto se e' a senso unico senza collaborazione della controparte. Tipo fare un fischio alla prima che passa per strada non lo vedo un PPE se almeno non ti sorride e ricambia con un saluto. E' il concetto di esclation. Comunque io sono capace di rifiutare pure un invito a cena. Quindi non mi resta che sperare in un PPI

Il PPE o è esplicito oppure non è PPE, a prescindere da manifestazioni di collaborazione. Se non c'è collaborazione allora è 2 di picche.

dottorzivago · 19-12-2016, 23:14

Sabato cena e festa della palestra che frequento.
Tra gli invitati era presenta una morettina carina, mai vista. Il mio amico dice che l'ha vista un paio di volte di mattina....periodo che non frequento.
Durante la festa (complice l'alcool) ci siamo scambiati varie occhiate....il mio amico (piu sveglio di me) mi dice che è EVIDENTE che questa cercava qualcuno.Io che faccio? Niente......quando se ne và trovo il coraggio di dire un "ciao"....le risponde con un "ciao" sorridendo.
Questa la devo aggiungere alle mie numerose "lasciate".....
Ora proverò ad andare in palestra di mattina per rivederla......cercata su facebook ma non so il nome?!?!

muttley · 20-12-2016, 00:36

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Originariamente inviata da Takkuri

A parte che modificarsi per piacere alle donne non implica necessariamente "migliorarsi/crescere" (della serie: "non piacete perché siete immaturi e non volete migliorarvi"), converrai con me che se la maggioranza degli uomini è sempre invisibile alla maggioranza delle donne, si ha a che fare con un'"euristica" assai negativa (e quindi il nostro presunto evitamento sarebbe tutt'altro che irragionevole).

[p.s.: ovviamente non condivido nulla di tutto questo; il nostro principale problema rimane sempre l'onere unilaterale del PPE maschile]

Definizione di euristica negativa: é un processo o strategia di pensiero semplificata, scorciatoie logiche -o illogiche- che ci permettono di risolvere un problema e di giungere a valutazioni e decisioni rapide in situazioni comuni e di routine, dove più spesso capita di avere a disposizione poche e inaccurate informazioni.

Nulla a che vedere con la mia analisi dunque. Sul PPE ormai ci avete costruito un'altra mitologia da forum, che andrà ad ingrassare l'ormai cospicua lista dei termini e degli acronimi. Contenti voi. Fatto sta che trasformare un proprio problema personale (la paura del rifiuto), in un problema generale, non rende agevole la discussione. Si ha sempre la sensazione di sbattere contro il muro di chi non vuole guardare le cose secondo un'angolazione il più possibile "asettica" e oggettiva, ma di avere a che fare coi sentimenti di rancore personale dell'interlocutore. Un po' come discutere con un comunista che vede fascisti dappertutto o un fascista che crede esistano ancora i comunisti

Takkuri · 20-12-2016, 01:27

P

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Originariamente inviata da muttley

Definizione di euristica negativa: é un processo o strategia di pensiero semplificata, scorciatoie logiche -o illogiche- che ci permettono di risolvere un problema e di giungere a valutazioni e decisioni rapide in situazioni comuni e di routine, dove più spesso capita di avere a disposizione poche e inaccurate informazioni.

Nulla a che vedere con la mia analisi dunque. Sul PPE ormai ci avete costruito un'altra mitologia da forum, che andrà ad ingrassare l'ormai cospicua lista dei termini e degli acronimi. Contenti voi. Fatto sta che trasformare un proprio problema personale (la paura del rifiuto), in un problema generale, non rende agevole la discussione. Si ha sempre la sensazione di sbattere contro il muro di chi non vuole guardare le cose secondo un'angolazione il più possibile "asettica" e oggettiva, ma di avere a che fare coi sentimenti di rancore personale dell'interlocutore. Un po' come discutere con un comunista che vede fascisti dappertutto o un fascista che crede esistano ancora i comunisti

Più semplificata di "le donne vogliono solo i fighi/ricchi" e "ognuno segue i propri interessi senza forzature, le convenzioni sociali non esistono"! Per il resto il tuo punto di vista non è affatto asetticco e oggettivo come ti piace credere, ma segue un'ostinata negazione dell'evidenza (che anche altri ti hanno fatto notare - tutti rancorosi e frustrati, non ti preoccupare) finalizzata alla difesa di un assunto di fondo precostituito ("la colpa è vostra") e al correlato ruolo di autoeletto guru del forum. Ah, so bene che lo scrivi solo per punzecchiarmi, ma ti ricordo che non è dandomi del rancoroso ogni 3x2 che mi convincersi della bontà dei tuoi argomenti, eh!

paccello · 20-12-2016, 10:32

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Originariamente inviata da muttley

Nulla a che vedere con la mia analisi dunque. Sul PPE ormai ci avete costruito un'altra mitologia da forum, che andrà ad ingrassare l'ormai cospicua lista dei termini e degli acronimi. Contenti voi. Fatto sta che trasformare un proprio problema personale (la paura del rifiuto), in un problema generale, non rende agevole la discussione. Si ha sempre la sensazione di sbattere contro il muro di chi non vuole guardare le cose secondo un'angolazione il più possibile "asettica" e oggettiva, ma di avere a che fare coi sentimenti di rancore personale dell'interlocutore. Un po' come discutere con un comunista che vede fascisti dappertutto o un fascista che crede esistano ancora i comunisti

Non credo proprio che il dover fare il ppe e quel che gli sta intorno siano piccoli problemi di qualche maschio frustrato. Mi stupisce che una persona, per quanto diversa da me, del mio stesso sesso e non playboy possa dire ciò per difendere le sue idee. Penso proprio che in tanti ne farebbero anche a meno, di dover passare per le forche caudine (quasi) ogni volta. Ma ah già, tu pensi che le persone facciano quel che si sentono, praticamente senza influssi "culturali", quindi...
Un poco sgradevole anche (te lo ripeto anch'io, sorry) questo ridurre ogni tot post i grossi problemi sollevati, per quanto in modo ripetitivo (ma that's life), a bubu mentali dati dalla frustrazione di chi li solleva, di chi li vede, li vive più acutamente e ne parla. Non mi sembra un atteggiamento lontanissimo da quello di un ipotetico estroversone mangiafiga che, di fronte a osservazioni non di segno positivo riguardo le dinamiche io donna tu uomo da parte di un amico più sfighé, alla fin fine liquidi dicendogli che vabbé, la pensa così perché è uno sfigato. Se poi penso che parli di parzialità di visione tu, con la sbandata sui fighi e ricchi...

Takkuri · 20-12-2016, 11:51

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Originariamente inviata da paccello

Non credo proprio che il dover fare il ppe e quel che gli sta intorno siano piccoli problemi di qualche maschio frustrato. Mi stupisce che una persona, per quanto diversa da me, del mio stesso sesso e non playboy possa dire ciò per difendere le sue idee. Penso proprio che in tanti ne farebbero anche a meno, di dover passare per le forche caudine (quasi) ogni volta. Ma ah già, tu pensi che le persone facciano quel che si sentono, praticamente senza influssi "culturali", quindi...
Un poco sgradevole anche (te lo ripeto anch'io, sorry) questo ridurre ogni tot post i grossi problemi sollevati, per quanto in modo ripetitivo (ma that's life), a bubu mentali dati dalla frustrazione di chi li solleva, di chi li vede, li vive più acutamente e ne parla. Non mi sembra un atteggiamento lontanissimo da quello di un ipotetico estroversone mangiafiga che, di fronte a osservazioni non di segno positivo riguardo le dinamiche io donna tu uomo da parte di un amico più sfighé, alla fin fine liquidi dicendogli che vabbé, la pensa così perché è uno sfigato. Se poi penso che parli di parzialità di visione tu, con la sbandata sui fighi e ricchi...

.

Che poi l'ha scritto anche lui che il PPE non è mica " facile" e che anche gli uomini hanno "paura" del rifiuto, ma ovviamente alla bisogna si nega quello che si ê detto il giorno prima, lol.

muttley · 20-12-2016, 15:30

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Originariamente inviata da paccello

Non credo proprio che il dover fare il ppe e quel che gli sta intorno siano piccoli problemi di qualche maschio frustrato. Mi stupisce che una persona, per quanto diversa da me, del mio stesso sesso e non playboy possa dire ciò per difendere le sue idee. Penso proprio che in tanti ne farebbero anche a meno, di dover passare per le forche caudine (quasi) ogni volta. Ma ah già, tu pensi che le persone facciano quel che si sentono, praticamente senza influssi "culturali", quindi...
Un poco sgradevole anche (te lo ripeto anch'io, sorry) questo ridurre ogni tot post i grossi problemi sollevati, per quanto in modo ripetitivo (ma that's life), a bubu mentali dati dalla frustrazione di chi li solleva, di chi li vede, li vive più acutamente e ne parla. Non mi sembra un atteggiamento lontanissimo da quello di un ipotetico estroversone mangiafiga che, di fronte a osservazioni non di segno positivo riguardo le dinamiche io donna tu uomo da parte di un amico più sfighé, alla fin fine liquidi dicendogli che vabbé, la pensa così perché è uno sfigato. Se poi penso che parli di parzialità di visione tu, con la sbandata sui fighi e ricchi...

Mai detto che sia facile o che siano piccoli problemi. La differenza sta nel come li si analizza: lavorare ad esempio è un problema, una fatica, un sacrificio, nessuno lo nega, ma per alcuni si tratta di un male necessario (necessario per il momento, visto che non può ancora esistere un mondo completamente automatizzato e libero da quest'onere), per altri invece è frutto di un gombloddo ordito dagli illuminati o dagli oscurati, fa l'istess...
La situazione relativa alle dinamiche sessuali è indubbiamente a svantaggio dell'uomo, ma se iniziamo ad analizzare takkurianamente il tutto come se fosse un'oscura trama ordita da gruppi di potere di femministe impazzite o di uomini alpha che vogliono mantenere i beta nel guano, non se ne esce più. Ammettiamo che si tratta di uno svantaggio che è frutto di un disequilibrio esistente in natura, non alimentato dalla cultura che della prima è soltanto una conseguenza (anzi, a ben vedere, se proprio la cultura ha cambiato qualcosa, direi che ha addirittura smussato certe rigidità naturali, basta fare il confronto col mondo animali, dove i ruoli sono ancora più definiti).
Anche gli uomini hanno certi vantaggi in altri campi, anche questi sono il prodotto di una differenza biologica e non di perfide macchinazioni, come sostengono alcuni ma soprattutto alcune.
Quindi il problema a monte è che la vita fa schifo e alla fine si muore...ok, ma si muore perché è così, non per via della cacciata dal paradiso terrestre...in altre parole, non è colpa di nessuno. Idem per queste dinamiche che generano svantaggi in uno o nell'altro sesso a seconda dei casi.
Per il resto non capisco questa tua continua ossessione per quanto dicono e fanno i fantomatici estroversoni...a volte è meglio pensare a cosa diciamo e pensiamo noi di noi stessi...

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Originariamente inviata da Takkuri

Che poi l'ha scritto anche lui che il PPE non è mica " facile" e che anche gli uomini hanno "paura" del rifiuto, ma ovviamente alla bisogna si nega quello che si ê detto il giorno prima, lol.

Parlare con te di donne e di dinamiche sessuo-sentimentali è come parlare di Cartagine e dei cartaginesi a Catone il censore

paccello · 20-12-2016, 15:44

Ma cosa vuoi che faccia io con me? Più che rivolgermi a una escort non saprei proprio. L'esperienza non l'ho fatta, estroverso non son nato (sorry), l'età non è più verde, bon. Per questo non la meno con miei percorsi o storielle personali ma tengo la lente più allargata su un fenomeno che comunque mi riguarda.
Cmq la vediamo in modo diverso. Io non ci riesco a non avere una mente critica, a costo di avvitarmi: non sarà colpa di nessuno se le cose vanno di massima così, ma non vanno bene (ok: per me e per tanti maschi). E "parlo" tanto e agisco poco poco un po' per come sono fatto, un po' per vedi le prime righe.

Takkuri · 20-12-2016, 15:57

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Originariamente inviata da muttley

La situazione relativa alle dinamiche sessuali è indubbiamente a svantaggio dell'uomo, ma se iniziamo ad analizzare takkurianamente il tutto come se fosse un'oscura trama ordita da gruppi di potere di femministe impazzite o di uomini alpha che vogliono mantenere i beta nel guano, non se ne esce più. Ammettiamo che si tratta di uno svantaggio che è frutto di un disequilibrio esistente in natura, non alimentato dalla cultura che della prima è soltanto una conseguenza (anzi, a ben vedere, se proprio la cultura ha cambiato qualcosa, direi che ha addirittura smussato certe rigidità naturali, basta fare il confronto col mondo animali, dove i ruoli sono ancora più definiti).
Anche gli uomini hanno certi vantaggi in altri campi, anche questi sono il prodotto di una differenza biologica e non di perfide macchinazioni, come sostengono alcuni ma soprattutto alcune.
Quindi il problema a monte è che la vita fa schifo e alla fine si muore...ok, ma si muore perché è così, non per via della cacciata dal paradiso terrestre...in altre parole, non è colpa di nessuno. Idem per queste dinamiche che generano svantaggi in uno o nell'altro sesso a seconda dei casii

Il problema, molto banalmente, è che le tue argomentazioni non reggono. Per giustificare l'iniqua distribuzione dei ruoli nel c.d. corteggiamento sei dovuto arrivare a negare che la maggioranza degli uomini abbia una vita sessuale, non credo ci sia molto altro d'aggiungere

muttley · 20-12-2016, 16:14

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Originariamente inviata da paccello

Cmq la vediamo in modo diverso. Io non ci riesco a non avere una mente critica, a costo di avvitarmi: non sarà colpa di nessuno se le cose vanno di massima così, ma non vanno bene (ok: per me e per tanti maschi). E "parlo" tanto e agisco poco poco un po' per come sono fatto, un po' per vedi le prime righe.

Ok, non vanno bene, ma non è colpa di nessuno come già detto.
Altro esempio: immagina di essere vittima di un incidente aereo e di finire disperso in un ambiente ostile, senza soccorsi e viveri di sopravvivenza...che fai? Ti arrangi col poco che hai per cercare di tirare avanti o te la prendi col destino che ti ha giocato un brutto tiro?
Dietro le argomentazioni complottistiche si nascondono spesso la sofferenza e la frustrazione che obnubilano le capacità di critica e di obiettività e spingono a cercare nemici ad ogni angolo...

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Originariamente inviata da Takkuri

Il problema, molto banalmente, è che le tue argomentazioni non reggono. Per giustificare l'iniqua distribuzione dei ruoli nel c.d. corteggiamento sei dovuto arrivare a negare che la maggioranza degli uomini abbia una vita sessuale, non credo ci sia molto altro d'aggiungere

Su cosa basi la tua controargomentazione? Proprio l'altro giorno ho letto che, stando ad una ricerca di telefono amico, il 65% degli uomini che usufruisce del servizio denuncia uno stato di solitudine sentimentale. Ricordo anche altri articoli e indagini statistiche che prospettano scenari simili...tu invece che studi porti a supporto della tua opinione (ovvero che la maggioranza degli uomini sia fidanzata e/o "praticante")? Ah giusto, i 4 amici del bar tutti felicemente fidanzati...

PS Notare come tendi spesso a virare la discussione su altri punti, tirando in ballo puntualizzazioni e discorsi affrontati in precedenza ma non nel momento attuale...

paccello · 20-12-2016, 16:30

Ma ponendo che sia vero che la maggioranza degli uomini è sessualmente frustrata e sola -ma scusa: fino a poco tempo fa non sostenevi il contrario? Cioè che la maggioranza delle persone riusciva pure a combinare qualcosa, ce ne facessimo una ragione e cercassimo di capire come mai noi non...? Io mi ricordo questo-, allora perché te la prendi (si fa per dire) con chi qui dentro critica lo status quo dicendo che lo fa perché è frustrato e pure rancoroso? Se la situazione è quella allora forse non siamo così parziali e visionari, e discorsi simili potrebbero sentirsene anche al di fuori delle mura di questo forum.

muttley · 20-12-2016, 16:39

Non ti riferirai mica al famoso trollare di qualche anno addietro? Faceva tutto parte di un alterco con il vecchio top poster, acqua passata

Dire che lo "status quo" penalizza alcuni a scapito di altri è una cosa, dire che il tutto avviene in seguito a "giochi di potere" e poco limpide macchinazioni, un'altra...
La realtà è quello che è nella sua non eccezionalità, ma chi si porta dietro un bagaglio di frustrazioni e irrisolti particolari, farà più fatica ad accettarla per ciò che è, ricorrendo più probabilmente alle spiegazioni cospirazioniste...

no-body · 20-12-2016, 17:38

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Originariamente inviata da paccello

...pure a combinare qualcosa, ce ne facessimo una ragione e cercassimo di capire come mai noi non...?

Se non riesco nemmeno io a capire perche' non...
e' piuttosto azzardato dire perche' altri non...

Nel mio caso vedo la concorrenza di numerosi fattori dei
quali non riesco a dare una gerarchia in ordine d' importanza.
Alla rinfusa, senza pretesa di completezza e peso relativo,
in me vedo tra le probabili cause collegate e complementari:
madre protettiva, ambiente familiare chiuso, padre assente, distratto
e avaro, luoghi di convivenza sociale sfavorevoli, hobby e sport da nerd,
amici troppo simili, introversione, timidezza, senso di inadeguatezza,
passivita', scarsa presenza di femmine nei dintorni, tracce di asperger.
Ho dimenticato qualcosa ?

Takkuri · 20-12-2016, 18:02

Quote:

Originariamente inviata da muttley

Su cosa basi la tua controargomentazione? Proprio l'altro giorno ho letto che, stando ad una ricerca di telefono amico, il 65% degli uomini che usufruisce del servizio denuncia uno stato di solitudine sentimentale. Ricordo anche altri articoli e indagini statistiche che prospettano scenari simili...tu invece che studi porti a supporto della tua opinione (ovvero che la maggioranza degli uomini sia fidanzata e/o "praticante")? Ah giusto, i 4 amici del bar tutti felicemente fidanzati...

PS Notare come tendi spesso a virare la discussione su altri punti, tirando in ballo puntualizzazioni e discorsi affrontati in precedenza ma non nel momento attuale...

Io baso le mie argomentazioni su quello che vedo, ovvero una maggioranza di uomini che hanno relazioni, a patto di fare il PPE
Il telefono amico che dice che il 65% degli uomini che lo usano è solo è come il centro antiviolenza che dice che la maggioranza delle prostitute sono violetate dai clienti perché quelle che si rivolgono a loro lo sono: prova 'na mazza.

Per il resto io tiro in ballo quello che hai scritto in passato per mostrati la tua continua incoerenza, sintomo che quello che scrivi non è frutto della tua tanto sbandierata oggettività bensì di tentativi ad hoc di adattare la tua visione del momento (per l'appunto, mutevole) al tuo unico verl punto fermo ("la colpa è vostra")

muttley · 20-12-2016, 18:41

E ti pareva che avresti fatto ricorso alla consueta esperienza personale.
Per il resto non vedo nessuna incoerenza.
Ho poi scritto che la situazione è quella che è non per volontà di chicchessia ma tu continui a farne una questione di distribuzione di colpe, persino quando cerchi di interpretare (distorcendolo come al solito) il mio pensiero parli di "colpe".

Myway · 20-12-2016, 18:42

Mi fate un riassunto delle ultime 10 pagine che non c ho voglia di leggermele....

tersite · 20-12-2016, 18:59

My Way io non ci sto a capì più niente