Mike Patton

Stasera a cena con amici parlando di relazioni è spuntato fuori che ormai è la donna a fare il primo passo decisivo al giorno d'oggi - li ho guardati male , cioè più che altro in un certo senso mi conferma quello che penso sulla questione.

Heisenberg

Noi tra amici diciamo che "la donna è il nuovo uomo"

-fanno loro la prima mossa
-scopano in giro
-non si attaccano emotivamente
-non cucinano

tersite

può darsi allora si vede che siamo cessi e con noi non ci provano mai

Takkuri

Che le cose siano incominciate prima (nel senso che la realtà attuale è semplicemente il risultato di condizioni immutabili definite una volta per tutte millenni fa) è una tua personale convinzione, eh!


Altro contesto, altro tipo di relazioni. Mi chiedo che senso abbia continuare a ricercare in un mitologico passato le cause del presente, come se la razza umana fosse ancora ferma all'età della pietra.


Quindi le vittime del razzismo non dovrebbero considerarlo sbagliato, ma limitarsi a lamentarsene senza offendere la sensibilità dei razzisti colpevolizzandoli, buono a saperlo.....


Del controllo del corpo femminile.


C'è una bella differenza tra il persistere di "tracce emotive" e un contesto sociale e legale che le legittima.


Lungo quanto? Vent'anni? Fino agli anni '60 il delitto d'onore era in linea con un certo controllo della sessualità femminile (ma anche maschile, a ben vedere), poi nel giro di breve tempo è cambiata la concezione del ruolo della donna e di conseguenza anche il controllo (e non l'omicidio, come vuoi credere tu) non è stato più conveniente.

Takkuri

Bisogna anche vedere cosa si intendeva per PPE. Spesso, quando si parla di PPE femminile, si intende qualcosa di molto meno compromettente (tipo "sguardo fugace di mezzo secondo con semi-sorriso nella penombra della discoteca" ) di quello che ci si aspetta dall'uomo.

Introverso

Ci vorrei provare, ma attualmente non ho molta forza fisica per uscire di casa e andare a "caccia" *

Dopotutto "Kyoto schiaccia Kyoto", e ci sono tante belle ragazze in giro, magari qualcuna anche single.

Ps: * si scherza, le ragazze non sono prede e vanno rispettate.

tersite

seeeee vai a caccia

muttley

Interrompo un attimo le trasmissioni (nella promessa di riprendere il discorso interrotto con Takkuri), per segnalare che sono appena stato contattato su fb da una vecchia conoscenza del mio trascorso da espatriato: trattasi di una ragazza a mio avviso "diversamente bella", "diversamente magra", "diversamente interessante"...diversamente tutto diciamo. Niente di strano fin qui, ci sono persone che ci piacciono e altre che invece no...volevo invece approfittare di questo per sottolineare come sia sempre stata lei a contattarmi per prima, a insistere per vederci e tutto il resto ma a me lei non piace, né fisicamente né caratterialmente.
Capitano cose di questo tipo, alle donne più spesso, ma anche a noi...come vedete però, lei non si fa problemi a farsi avanti, purtroppo non la reputo interessante ma può capitare a tutti. Se dovessi autogiudicarmi in un'ipotetica scala di valore relativamente all'estetica e al carattere, mi darei un 6 mentre costei per me è una da 4...ora: se io sono un 6 e mi concentro solo su quelle intorno al 7-7.5 (il famoso campione riassunto in frasi come "io non cerco una modella, ma solo una che mi piaccia e che sia carina per me") senza avere altre doti che compensino il gap, farò poca strada...

Suttree

A me no

Mike Patton

Certo, ma stai parlando di trombanti...


No, credo cose molto più esplicite - tipo uno diceva che una ragazza lo contattava per uscirci insieme il sabato sera (e questo è un tizio parecchio sulle nuvole). In definitiva tutto il discorso sul PPE femminile per gente come noi mi pare un mezzo autogol: se fossero più intraprendenti non ci proverebbero certo con noi, se ne facciamo un discorso di vantaggi e di riequilibrare i doveri fra uomini e donne.

paccello

Il discorso è chiaro, ma cosa consigli di fare? Anche lei dunque avrebbe fatto lo stesso errore che tanti maschi fanno, sopravvalutarsi quel che basta per non capire di non poter ambire a una controparte "sufficiente". Guardare solo le figone abbiamo capito che è sbagliato, ma a farsi piacere "ragazze da 4" a tavolino alcuni ci riescono -anche per relazioni serie, è il mio sospetto-, ma non tutti.
Dal mio modesto campo d'osservazione, credo di poter dire che "noi" sappiamo essere cattivelli e tranchant su ragazze che riteniamo non attraenti, e che sembrano avere la colpa (inesistente, si intende) di frustrare le nostre aspettative estetiche al primo colpo, mentre di fronte al tipo opposto si esercita un'ammirazione del tipo "Guardiamo ma non tocchiamo". Però anche nel tentare qualcosa con una fanciulla "da 7" -da 7: non da 10- la sensazione di non essere all'altezza, e che il gioco stressante non valga la candela, ci può essere, perché un "7" donna è cmq ambito e può mirare più in alto.
Quindi che famo? Magnamo 'sta minestra perché così Dio ha deciso? O ci diamo alla palestra e a un "interesse attivo" (cit.) nel tentativo di passare da, che so, un 6 a un 6 e mezzo, per ambire a una ragazza da 5?
(Rileggi due volte prima di rispondere "non ho capito", please )

muttley

Stavolta ho capito stranamente, hai messo meno virgole del solito...e guarda che anch'io a volte ho difficoltà a orchestrare sintassi e punteggiatura, ma questo accade per lo più quando ho fumato pesante

Non so cosa sia giusto fare, ognuno segua la sua strada. Io non dò consigli in questo caso, mi limito a tratteggiare la situazione seguendo siffatta linea interpretativa: siamo sicuri di essere soli perchè c'è ingiustizia, fame e miseria nel mondo? Forse dobbiamo anche ogni tanto cercare di fare il punto sulle nostre potenzialità (sempre ricordando che non siamo tutti uguali, che gli altri e le altre non sono tutti uguali, che non esistono regole ecc. ecc.) e capire se ci possono portare dove vogliamo arrivare. Se la risposta è si bene, in caso contrario possiamo metterci il cuore in pace oppure tentare un upgrade. Ogni scelta è legittima ma l'autoconsapevolezza viene sempre prima di tutto.

Takkuri

Bisogna vedere il contesto di quel "lo contattava per uscire", oltre ovviamente al valore di mercato di entrambe le parti in gioco. Io poi non ho mai detto che non esistono donne che fanno il PPE, ma che lo fanno raramente, specie con quelli che non sono sopra la media estetica.


Ma quindi sono intraprendenti o no?
Comunque se parti dal presupposto che fai schifo allora sono d'accordo che te ne fai poco dell'intraprendenza femminile, sarei curioso di sapere quali terribili mancanze tu abbia per non essere mai piaciuto per nulla a nessuna.

Introverso

Madama/messere non comprendo lo suo favellar...
Puote esser più chiara/o?

Edit:
okie dokie, controllato, mi rivolgo ad un messere.
Cosa La perplime del fatto che le ragazze non sian prede e vadan rispettate?

Mike Patton

Entrambi medi, non due adoni.

Ah ok, allora ho capito male: sono d'accordo. Be' quindi quale sarebbe il motivo della battaglia che ad esempio tu e Winston Smith portate avanti?

La penso come te: si fanno avanti solo per persone di un certo status. Una maggiore intraprendenza secondo me porterebbe ancora di più ad una voglia di tenere lo standard alto; che a pensarci è illogico, ma non mi pare il mondo giri attorno alla logica.
Comunque basta non avere granché vita sociale, non essere bello - non mi reputo brutto - e non essere fisicamente un bronzo di Riace; probabilmente anche un certo modo di vestire molto adolescenziale. Se ci metti di mezzo una timidezza piuttosto marcata, l'espressione del volto, ecc., il gioco è fatto: mai piaciuta a nessuna, collezionando solo una manciata di pali, e l'anno prossimo vado per il quarto di secolo. E credo che molti qui dentro si ritrovino in questa descrizione.

paccello

Io credo che, per consapevolezza del proprio e altrui valore (sessuale/sul mercato), un ppe femminile possa essere fatto soprattutto se si riconosce nel maschio un valore superiore ma non necessariamente dato da quanto il partner è "figo" esteticamente. Quello può essere una componente o una delle possibili spinte ad agire.

paccello

Infatti io credo che in alcuni maschi (tendenza in crescita? Io ipotizzo di sì ma per carità, non ho dati e il mio pdv può essere parziale) la consapevolezza di queste pseudo-leggi numeriche (es. brutalizzato con numeri: "forse sono da 6 e qualcosa, ché non sono così propenso verso l'altra di turno, e la mia esperienza è arrugginita, quindi al massimo potrei permettermi una ragazza da 6-, in proporzione e sbattendomi") freni.

Takkuri

Secondo me è di gran lunga la più importante, comunque non dubito che in alcuni casi possano giocare altri fattori (non molti altri, comunque).

paccello

Mi viene in mente un esempio di "oltre al bel faccino c'è di più", anche se buttato giù in modo un po' schematico. Poniamo che una ragazza arrivi a conoscere, all'interno di un gruppo di persone, un notorio ciulone (non uno che 'ndo cojo cojo, uno che ce sa fà e se ne tromba spesso). Sappiamo che un buon cv sessuale attira come il miele. Mettiamo che costui a me, ragazza, non mi caghi, ma cavolo, io lo desidero. Se lo desidero, un ppe posso anche farlo.

Takkuri

Mi sa che non ci siamo capiti, invece. Il fatto che alcune (una minoranza, comunque) siano disposte a farsi avanti con i soliti fighi o giù di li, non vuol dire certo che esse siano attratte solo da quelli e che quindi il farsi avanti degli altri uomini sia superfluo, come invece sostiene Muttley.


Sono tutte cose che da sole non giustificano la tua condizione. Tranne ovviamente la timidezza, ma semplicemente per il discorso PPE.