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Vecchio 02-12-2016, 22:51   #201
Intermedio
L'avatar di Bacarospo
 

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Originariamente inviata da Gp6991 Visualizza il messaggio
Forse voglio semplificare troppo la questione, ma se non abbiamo relazioni e/o una vita sessuale decente vuol dire che siamo poco attraenti, brutti o incapaci. In poche parole: non siamo visti come possibili partner, a prescindere da presunte disuguaglianze, ppe, saperci fare e chi più ne ha più ne metta.

E ve lo dice uno che in 21 non è ancora riuscito a dare il primo bacio.
O forse è più semplicemente sfiga
Si certo,brutti,incapaci,fobici,tutto quello che volete,ma certe volte mi capita di pensare se in un'altra città le cose sarebbero andate diversamente oppure no. Altre persone,altro pensiero..
Vecchio 02-12-2016, 22:53   #202
Esperto
L'avatar di Takkuri
 

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Originariamente inviata da Gp6991 Visualizza il messaggio
, non un processo ma quasi. Cambia la parola alibi con scuse se preferisci, il concetto non cambia.
Sì, avevo capito il senso: "la colpa è vostra"


Quote:
Originariamente inviata da Gp6991 Visualizza il messaggio
In sostanza il ragionamento del fobico è: non ficco --> eh, ma le disuguaglianze, eh, ma il ppe... non ficchiamo perché siamo stati scartati, fine.
Se sei così convinto che siano tutte "scuse" (già il termine è indicativo di una certa deleteria mentalità di fondo) puoi sempre argomentare a riguardo, di solito chi se ne esce con sparate come le tue senza produrre argomenti è perché non è in grado di controbattere.
Vecchio 02-12-2016, 23:01   #203
Banned
 

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Originariamente inviata da Gp6991 Visualizza il messaggio
Sicuramente sono discussioni che si fanno anche tra normaloni, ma noi le complichiamo terribilmente. Se le teorie più espresse sul forum fossero applicabili a tutti (fobici e non) allora gli uomini con vita sessuale la fuori dovrebbero essere meno del 10%.
Non a livelli così drastici, ma mi pare che infatti la maggioranza, o comunque una larga fetta, della popolazione maschile sia abbastanza insoddisfatta della situazione sessuale/relazionale.
Che poi non lo manifesti apertamente, o eviti di starci a ricamare troppo sopra, è un discorso a parte. Spesso evita perchè sa che farlo pubblicamente equivale a prendersi 'etichetta di " sfigato, " MDF, misogino etc etc.
Ed anche perchè permane un modello culturale che tenderebbe a far risultare queste manifestazioni da parte di un uomo un segno di debolezza che va cancellato, estirpato.

Per il resto è chiaro che si viene scartati.
Il sesso, la riproduzione, è LA meccanica competitiva per eccellenza. Per definizione si basa su un processo di discriminazione.
Credo che qui la gente voglia più che altro capire i motivi del perchè viene scartata nella stragrande maggioranza ( se non tutti) dei casi che vive e cosa può fare in merito, confrontarsi sul tema. Forse anche con un parere femminile di tanto in tanto.
Le innumerevoli storture di questo forum ( ed altri, ed anche del pensiero comune) poi sono un altro discorso

Poi a me la cosa tocca solo in parte. Avendo scelto di starmene consapevolmente fuori dai giochi, mi predo le conseguenze di tale scelta. La mia vita sentimentale non è certo da fuochi d'artificio, ma c'è (stata).
E non è che sia così esageratamente differente da quella di alcune persone "normali" che ai giochi prendon parte; credo sia proprio fisiologico per come sta in piedi la baracca che una larga % del genere maschile rimanga insoddisfatta e/o scartata in queste dinamiche.
Vecchio 02-12-2016, 23:14   #204
Esperto
L'avatar di captainmarvel
 

tutti questi topic sono la dimostrazione che il liberismo sessuale è in crisi e il colpo fatale gli verrà inferto dalle masse islamiche che ripristineranno una società rigidamente patriarcale.
Vecchio 02-12-2016, 23:39   #205
Esperto
L'avatar di Takkuri
 

Quote:
Originariamente inviata da Gp6991 Visualizza il messaggio
Ribatto così alla "provocazione" che hai fatto: se siete convinti sostenitori del PPE e tematiche similari, domani sera uscite, andate in un locale e dimostrate una volta per tutte la validità di tali teorie.
In che modo?
Vecchio 03-12-2016, 00:19   #206
Esperto
L'avatar di Takkuri
 

Quote:
Originariamente inviata da Gp6991 Visualizza il messaggio
Partiamo dal presupposto che l'uomo, nella ricerca di una relazione/vita sessuale è svantaggiato rispetto alla donna. Diamo per buona anche la teoria del PPE maschile.

Queste regole valgono per TUTTI gli individui maschi, belli, brutti, fobici o meno.

I non fobici hanno, normalmente, una vita sessuale più o meno soddisfacente.

I fobici hanno spesso una vita sessuale molto poco soddisfacente o, nel caso limite (come il mio), inesistente.

Conclusione: gli ostacoli posti nella ricerca di un benessere sessuale sono uguali per tutti, i risultati variano in funzione degli individui. Il problema sono quindi questi ultimi, non i meccanismi che regolano il tutto.
Premesso che il PPE spesso è un problema/seccatura anche per chi riesce a farlo e a portare a casa qualche cosa (che poi non se ne lamentino è un altro paio di maniche), è chiaro che risulta gravemente invalidante solo per chi è timido/fobico. Non vedo però per quale motivo il PPE non dovrebbe essere considerato un/il problema. Sarebbe come dire che non bisogna fare rampe per l'accesso ai luoghi pubblici per i disabili, perché se non fossero disabili le rampe sarebbero superflue.
Vecchio 03-12-2016, 00:21   #207
Esperto
L'avatar di Takkuri
 

Quote:
Originariamente inviata da M.me Adelaide Visualizza il messaggio
Credo intenda: se il problema è tutto nel ppe, allora uscite in un locale, provateci e se ci stanno dimostrate che è tutta questione di ppe e non che non siete appetibili.
Io l'ho capita così.
Quindi facciamo tutti schifo? E' questo il problema?
Vecchio 03-12-2016, 00:25   #208
Esperto
L'avatar di Myway
 

Quote:
Originariamente inviata da The_Sleeper Visualizza il messaggio
Non a livelli così drastici, ma mi pare che infatti la maggioranza, o comunque una larga fetta, della popolazione maschile sia abbastanza insoddisfatta della situazione sessuale/relazionale.
Che poi non lo manifesti apertamente, o eviti di starci a ricamare troppo sopra, è un discorso a parte. Spesso evita perchè sa che farlo pubblicamente equivale a prendersi 'etichetta di " sfigato, " MDF, misogino etc etc.
Ed anche perchè permane un modello culturale che tenderebbe a far risultare queste manifestazioni da parte di un uomo un segno di debolezza che va cancellato, estirpato.

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Vero....qua sul forum è anche un posto per sfogarsi, magari non vengono normaloni o estroversoni, tranne qualche infiltatro broccolante, ma molti discorsi e confidenze ricevute IRL o su internet da normaloni con fidanzate sono molto peggio di quelle lette qua sopra che portano all'accusa di essere misogini, si va dal "ste troie bla bla bla, fighe di legno bla bla, scassapalle bla bla , montate bla bla..poi si lamentano se i mariti vanno a mignotte ".e via discorrendo....
Vecchio 03-12-2016, 01:35   #209
Esperto
L'avatar di Moonwatcher
 

Quote:
Originariamente inviata da The_Sleeper Visualizza il messaggio
Non a livelli così drastici, ma mi pare che infatti la maggioranza, o comunque una larga fetta, della popolazione maschile sia abbastanza insoddisfatta della situazione sessuale/relazionale.
Ma che dici, secondo sior Muttley questo è il migliore dei mondi possibili e nessuno agisce in contrasto coi propri bisogni e le proprie inclinazioni, quindi nessuno può essere insoddisfatto.
Vecchio 03-12-2016, 09:21   #210
Avanzato
L'avatar di Aliquis
 

Da parte mia, sul PPE, ho da dire solo come l'ho vissuto io.

Una grande ansia che si sviluppa alla sola idea di doverlo fare.

Generalmente, quando ho provato, l'ho fatto in condizioni pietose. Tachicardia, sudorazione, rossore, tremolio, balbuzie.

Inutile riferire l'esito.

Forse la funzione del PPE è quella di operare una selezione preventiva dei maschi.
Vecchio 03-12-2016, 10:44   #211
Esperto
L'avatar di paccello
 

Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher Visualizza il messaggio
Ma che dici, secondo sior Muttley questo è il migliore dei mondi possibili e nessuno agisce in contrasto coi propri bisogni e le proprie inclinazioni, quindi nessuno può essere insoddisfatto.
Infatti. Dai muttley, nega anche questo passaggio sull'insoddisfazione diffusa maschile con un "E' solo la vostra visione", non mi deludere!
(...e fu così che nel 2017 si arrivò pure a negare che la maggioranza dei maschi ha un pene.)
Vecchio 03-12-2016, 14:35   #212
Banned
 

Nella mia vita le volte in cui ci ho provato si contano sulle dita di una mano; le ragazze in questione erano ragazze a cui tenevo particolarmente, dove si era instaurato un bel rapporto. Con qualcuna non è andata a buon fine, con altre non ho fatto il passo decisivo. Quindi, riassumendo, ci provo soltanto se si è instaurato un legame particolare, altrimenti nisba.
Vecchio 03-12-2016, 14:49   #213
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da yuiop. Visualizza il messaggio
Quindi, riassumendo, ci provo soltanto se si è instaurato un legame particolare, altrimenti nisba.
Ma questo non sarebbe un dichiararsi piuttosto ?
Dire come stanno le cose perché c'è un legame particolare.

A me il provarci pare un discorso che non ha a che fare con legami un po' oltre il superficiale

Bho, datemi una mano a capire perché con tutti 'sti topic sul tema ultimamente c'ho una certa confusione mentale sulla terminologia varia xD
Vecchio 03-12-2016, 14:50   #214
Esperto
L'avatar di Yumenohashi
 

In effetti
Vecchio 03-12-2016, 15:12   #215
Esperto
L'avatar di Blue Sky
 

Quote:
Originariamente inviata da The_Sleeper Visualizza il messaggio
Ma questo non sarebbe un dichiararsi piuttosto ?
Dire come stanno le cose perché c'è un legame particolare.

A me il provarci pare un discorso che non ha a che fare con legami un po' oltre il superficiale
Sono d'accordo, però il fatto è che credo che i rapporti tra i due sessi siano al giorno d'oggi generalmente devoluti a dinamiche, appunto, superficiali.
Io questo ideale di rapporto che nasce nel tempo, attraverso la lunga conoscenza e stima reciproca, lo vorrei anch'io ma temo che sia sostanzialmente mitologia.
Senza poi considerare la tagliola temporale della friendzone.
È questo il problema culturale di cui ho parlato in un altro post. Vedere come in certe dinamiche si viene giudicati in cinque minuti e poi avanti un altro/a.
Vecchio 03-12-2016, 15:36   #216
Esperto
L'avatar di paccello
 

Quote:
Originariamente inviata da The_Sleeper Visualizza il messaggio
Ma questo non sarebbe un dichiararsi piuttosto ?
Dire come stanno le cose perché c'è un legame particolare.

A me il provarci pare un discorso che non ha a che fare con legami un po' oltre il superficiale

Bho, datemi una mano a capire perché con tutti 'sti topic sul tema ultimamente c'ho una certa confusione mentale sulla terminologia varia xD
Non ho esperienza, ma "m'hanno detto" che il "dichiararsi" non si usa proprio, se non nei film, e cmq non è una strategia di successo. Immagino che anche fra due che già si conoscono da un bel po' ad un certo punto debba scattare un "provarci", nel senso di fare quel definitivo passo in più per vedere di portare la cosa su un altro piano. Ed è qualcosa di pratico (feeling e contatto fisico, avvicinarsi per il bacio), no? Non me la vedo, ripeto, se non in un film, una scena in cui un lui dice a una lei: "Sai, è da anni che ci conosciamo e stiamo bene insieme. Ed è arrivato il momento di confessarti una cosa. Io sento di provare per te..."
Vecchio 03-12-2016, 16:11   #217
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da The_Sleeper Visualizza il messaggio
Ma questo non sarebbe un dichiararsi piuttosto ?
Dire come stanno le cose perché c'è un legame particolare.

A me il provarci pare un discorso che non ha a che fare con legami un po' oltre il superficiale

Bho, datemi una mano a capire perché con tutti 'sti topic sul tema ultimamente c'ho una certa confusione mentale sulla terminologia varia xD
Secondo me la concezione del provarci è personale, poi non so. Anche io sono un po' in confusione con questi termini, però penso di essermi fatto capire.
Vecchio 03-12-2016, 18:20   #218
Esperto
L'avatar di captainmarvel
 

gli uomini hanno dieci volte piu testosterone delle donne quindi è logico che il desiderio sessuale dell'omo sia qualitativamente e quantitativamente diverso da quella della fimmena. avrò letto male ma mi sembrava che qualcuno lo mettesse in discussione.
Vecchio 03-12-2016, 18:26   #219
Esperto
L'avatar di Balto
 

Non c'ho mai provato con nessuna ragazza cosi da 0. L'unica volta che ci provai fu l'anno scorso spinto da alcuni amici verso una ragazza che definii carina, e loro si fecero viaggi spaziali e le dissero che mi piaceva, carina non significa che mi piace, tanto per informazione Comunque le scrissi, ci parlai forse per due settimane forse, ma era chiusissima ed era difficile parlarci, cosi smisi di scriverle perché se non c'è partecipazione mi rompo subito . Poi la rividi pure e abbiamo fatto finta di nulla
Vecchio 04-12-2016, 00:47   #220
Esperto
L'avatar di muttley
 

Quote:
Originariamente inviata da Takkuri Visualizza il messaggio
Comunque la domanda era un'altra: perché prima pensavi che fosse una cosa culturale mentre ora la ritieni una cosa biologica/ambientale (qualunque cosa significhi)? L'iperselettività e la zittellaggine femminile 5 anni fa non le vedevi?
Ai tempi dell'università studiai un testo che tentava, in base a uno studio comparativo, di dimostrare come le pubblicità andassero a rinforzare stereotipi culturali, che avevano origini dalla natura dei rapporti umani ma venivano rinforzati dalla pubblicità stessa. Un tempo mi ritenevo il mio pensiero in linea con queste teorie, ma oggi l'ho ampiamente rivisto. Facciamo un esempio, prendendo in prestito un fenomeno come quello dell'anoressia: c'é chi sostiene che l'imperare di modelli estetici fondati sull'estrema magrezza abbia indotto un sacco di persone a sopprimere un istinto primario come quello della fame in favore dell'imitazione di questo ideale estetico. Stronzata colossale secondo me, perchè penso che un problema come l'anoressia derivi da profonde lacerazioni intrapsichiche la cui origine è da ricercare nel vissuto dell'individuo che ne è affetto. Può una cosa come la pubblicità e l'azione dell'industria mediatica alterare un istinto profondo e radicato come quello della fame in alcune persone? E perchè non in tutte allora? E il motivo per cui questo fenomeno ha oggi più risonanza è perchè un tempo, quando le disponibilità alimentari erano inferiori rispetto a quelle odierne, passava inosservato essendo fame e inedia all'ordine del giorno. E' anche per questo che non si parla di questo problema nei paesi del terzo mondo, semplicemente perchè non esistono le condizioni materiali perchè si affermi.
Tornando a bomba, come può la cultura modificare qualcosa che è il frutto di un'evoluzione plurimillenaria? Se abbiamo schifo dei nostri rifiuti organici, possiamo pensare di invertire la tendenza andando in giro a dire che è bbona la merda (cit.)? Suvvia.


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Originariamente inviata da Takkuri Visualizza il messaggio
A parte che wikipedia non è mica il Vangelo, sei tu che hai parlato delle menate sul gender wage gap come di un tratto distintivo del femminismo "cattivo", quando in realtà erano in giro già negli anni '70. Le battaglie contro la pornografia (che immagino nemmeno tu ritenga sintomo di una mentalità liberale e libertaria) sono state fatte dalla Mckinnon e dalla Dworkin negli anni '80: altro esempio di quanto la distinzione tra un femminismo "buono" e uno degenerato sia forzata, almeno se lo spartiacque viene individuato (come fai tu, sulla scorta di wikipedia) negli anni '90. Del resto una femminista pentita come Camille Paglia criticava il femminismo di seconda generazione già negli anni '70.
Non è il vangelo, ma il termine third wave feminism è entrato nell'immaginario collettivo, e wikipedia descrive soltanto quello che si legge a più riprese nei media, soprattutto americani.
Sul resto, ci sono comunque differenze: hai citato esempi di un femminismo diverso da quello attuale, che ora ha virato soltanto su quelle istanze, avendo esaurito le precedenti battaglie. Resta però da capire perchè tu ce l'abbia tanto col femminismo, di qualunque epoca ed estrazione. Il fatto che ti senta rifiutato dalle donne, ti porta addirittura a contestare in toto la loro ideologia? Che poi è ideologia principe solo per alcune di loro...


Quote:
Originariamente inviata da Takkuri Visualizza il messaggio
Tu invece hai fatto un sondaggio?
No, ho fatto un ragionamento Prima lo si faceva più spesso con la stessa persona, essendo le relazioni più stabili, essendoci meno mobilità territoriale e più tempo libero (che non si poteva impegnare con tv, videogiochi ecc.), ma oggi c'è più promiscuità, in quanto ci sono più persone e opportunità relazionali più diversificate.

Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher Visualizza il messaggio
Ma che dici, secondo sior Muttley questo è il migliore dei mondi possibili e nessuno agisce in contrasto coi propri bisogni e le proprie inclinazioni, quindi nessuno può essere insoddisfatto
Quote:
Originariamente inviata da paccello Visualizza il messaggio
Infatti. Dai muttley, nega anche questo passaggio sull'insoddisfazione diffusa maschile con un "E' solo la vostra visione", non mi deludere!
(...e fu così che nel 2017 si arrivò pure a negare che la maggioranza dei maschi ha un pene.)
Ma voi vi divertite proprio a fare gli spaventapasseri
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