paccello

Ma questo credo di averlo capito. Insomma, le donne, oggi almeno, sarebbero più disposte, complice un'alta selettività e "contingenze" della nostra epoca, a fare a meno di un partner. Continuo, ragione di più, a non comprendere cosa c'entra con l'azzardo del: donne che ci provano > donne fidanzate, a meno che non me lo sia sognato (se viene fuori che è così provo a fare una ricerca... è mattino anche per me).

Donnow what to do. Prova con un dizionario di lingua italiana

paccello

Mi sembra una visione ottimistica della questione. Ma in un ambito come la seduzione, dove ci sono forti aspettative e consuetudini abbastanza radicate, e cose "da fare", non so quanto frutti. Provarci "a modo mio" rischia facilmente di tradursi in "becco asciutto", perché... "cosa hai fatto per provarci? Si capiva!? -perché si deve capire e non in modo goffo-, Non è così che si fa!" (semicit.). In comportamenti percepiti come indecisi, se non come strani, che non vanno al sodo ecc. Vorrei crederci, ma...

Aliquis

Penso che sia una delle più grandi vioelnze del nostro tempo pensare che hi soffre sia colpevole della propria sofferenza. E si, chi è povero è colpevole della propria povertà. Chi è malato è colpevole della propria malattia. Si vede, evidentemente, che soffrire piace. Povertà e malattia sono una cosa molto popolare, molto piacevole, visto che sono tanto diffuse. Incredibile quanti masochisti ci siano in giro. Non deve essere piacevole invece essere ricchi e sani visto che in tanti decidono di non esserlo. E si, anche i mafiosi si disperano al funerale di chi hanno ucciso. Non è colpa loro se hanno dovuto ammazzarlo; è lui che ha sgarrato. E consolano le vedove.
Conosco gente che non può curarsi i denti perchè non ha i soldi per farlo.

Takkuri

Non ho capito: cosa intendi per "prendersi la responsabilità" e per "più o meno lecitamente"? Ora manco contestare è permesso?



A me non sembra. Magari non tutte si aspettano che paghi loro la cena o che insista di fronte al primo "no", ma se aspetti che loro si facciano avanti stai fresco.



Non ho capito neanche questo.

Takkuri

Quindi per te oggigiorno la maggioranza delle over 30 non ha relazioni sessuali-sentimentali? Spero che la risposta non sarà il solito "E chi lo sa?! Non sono Mr. Istat" (cit.)


Sei tu che mi hai criticato perché ricorro a esperienze personali (non solo di "seconda mano", a voler essere precisi), quando tu stesso le chiami in causa di continuo. Basti pensare a quando hai sentenziato che le donne russe non fanno sesso se non per riprodursi perché così ti disse un tuo conoscente, o che all'estero le cose funzionano come da noi perché hai vissuto in inghilterra per qualche anno.
Per il resto trovo notevole il tuo ridurre la constatazione di ruoli di genere a "cospirazionismo", quando poi riconosci che in altri paesi le donne sono fortemente svantaggiate dai ruoli sociali. Immagino che sia dovuto alle condizioni "ambientali" pure là.

.
Non ci sarebbe stata emancipazione senza femminismo, ergo anche i ruoli sociali contano.


Si fa mediamente più sesso e con più partner rispetto al passato, lo sai anche tu (anche se poi, come al solito, cerchi di negarlo alla bisogna)

Keith

Noi del forum siamo il ripiego

Mike Patton

Del ripiego

EdgarAllanPoe

http://www.msn.com/it-it/lifestyle/relazioni/crepet-come-riconoscere-i-narcisisti-seriali-uomini-che-collezionano-donne/ar-AAkVP9u?li=BBqg6Qb&ocid=SK216DHP[/URL]

sembra infatti che sia più importante provarci con i sentimenti, per chi è insicuro invece è più facile fare le cose in modo superficiale, senza dialogo, conoscenza, amicizia, ecc

muttley

Continuo a non capire l'azzardo opposto: tu conosci più donne fidanzate che donne che ci provano...io conosco più donne sfidanzate (che magari neanche ci provano, anche se due colleghe le ho addirittura costrette a provarci con uno sconosciuto ma hanno faillito, nel senso che le ha bidonate ). E' la tua esperienza contro la mia...ognuno vuole avere ragione perché pensa che la propria vita sia un riflesso attendibile della realtà.


Per me, avvicinandosi ai 40, sono sempre meno gettonate. Tu invece ne conosci tantissime di quell'età, vero?


Hai radunato in poche righe così tante fallacie logiche da perderne il conto
Quella sulle donne russe (che andrebbe riletta comunque), era una tua estrapolazione e decontestualizzazione di una frase da un discorso più ampio. Parlando di esperienze, a differenza tua, io non penso che le mie esperienze (di prima e seconda mano) riducano la complessità del reale, ma le uso per sottolineare una parte di realtà che a molti sfugge perché non la conoscono (o forse perché la trascurano considerandola di scarso interesse).
Sull'ultima parte, è bene puntualizzare che se nulla nasce dal nulla, nemmeno l'oppressione nasce mai ex novo, per volontà di singoli puppeters e oscuri manovratori. La differenza tra un caso e l'altro, é che nel secondo è presente un'oppressione legalizzata, nel secondo differenze di predisposizione che generano risultati diversi, ma nessuna oppressione a livello di legge (come il fatto che gli uomini guadagnino di più non é il frutto di un'ingiustizia bensì di una differenza presente in natura). Ancora una volta: pari opportunità ≠ pari risultati. L'oppressione delle donne in certi paesi, è ancora il prodotto di una mancanza di pari opportunità.

.
Non si capisce tutta questa tua ossessione per il femminismo, nonché il confondere vecchio e nuovo femminismo.


Secondo me si fa meno sesso con lo stesso partner perché c'é meno tempo a disposizione. Questa é la mia spiegazione...la tua invece? Ancora non l'ho vista e credo che difficilmente la leggerò (ormai ci sono abituato al fatto che non spieghi certe tue asserzioni ma viri sempre sul cercare improbabili contraddizioni altrui per sviare dal discorso).

Myway

Meno gettonate rispetto alle più giovani per matrimoni e metter famiglia forse, ma non meno gettonate certo in assoluto....tante separate o divorziate di treche se ne concedono eccome, fatti un giro su un sito tipo chatta e vedi quanti uomini dai 18 ai 75 anni sbavano dietro alle40-50 enni.....

paccello

Quindi è pieno di donne che ci provano, e anche che falliscono, rispetto a quelle impegnate. Viviamo in mondi diversi, confermo. Non credi che se la realtà fosse questa, in questo forum la maggior parte dei maschi sarebbe visionaria, a lamentare ogni 3 per 2 l'attendismo femminile, o forse persino cieca, a non vedere tutte 'ste emancipatone (che se sono così tante, qualcuna può pure averci provato con noi/loro)?

Takkuri

Prendo atto della cosa, io di donne single/astinenti ne vedo ben poche, conosco quasi solo donne (età: 25-35) sposate/fidanzate/scopanti.
[p.s.: perché fino a qualche anno fa sostenevi anche tu che il corteggiamento è un dovere pressoché unilaterale maschile? Non avevi a che fare con donne single e iperselettive anche all'epoca?]


Oppressione e discriminazioni spesso non sono il risultato di mere leggi, mi sembra superfluo sottolinearlo. Non vedo cosa c'entrino poi i "puppets", io non li ho mai tirati in ballo, quella è al massimo la caricatura che tu fai del mio pensiero.


Io parlo spesso di femminismo perché è un'ottimo esempio di modificazione culturale (in tempi brevi) di presunte leggi naturali e immodificabili, che alla prova dei fatti si sono dimostrate fuffa.
La distinzione tra vecchio e nuovo femminismo l'hai inventata tu: come ti avevo già mostrato una volta, le menate sul gender gap salariale (e le battaglie anti-pornografia, tanto per citarne un'altra) erano presenti ben prima degli ultimi venti anni.


Ahahahahah, questa è proprio bella! Che fai, mi copi?!
Io ti ho già detto come la penso, oggi (in Occidente) si fa mediamente più sesso e con più partner sessuali rispetto al passato, una cosa che mi meraviglio di dover scrivere da tanto è evidente.

muttley

No, leggiamo messaggi diversi, perché io non ho assolutamente scritto quello che ci hai visto tu. Ho scritto che le donne sono altamente selettive e che, perso un certo value dopo una certa età, rimangono spesso single se non si accontentano.

Il corteggiamento non é un dovere: il corteggiamento é una cosa che capita più spesso all'uomo che alla donna perché meno selettivo. Se uno non se la sente, mica é obbligato. Ho semplicemente fatto maggiore luce sulla realtà invece di interpretare le cose che non mi vanno come ingiustizie.




Non esiste oppressione generale di un sesso verso l'altro in occidente, semmai esistono alcune leggi che, da una parte o dall'altra, meriterebbero una revisione in quanto eccessivamente sbilanciate nel favorire un sesso o l'altro. Per il resto, perché continui a parlare di leggi? La gente sarà ben libera di comportarsi come crede, seppur in maniera opposta alla tua?


Certo l'ho inventata io, infatti questa pagina wikipedia l'ho redatta di mio pugno dal nulla
Le menate sul gender gap un tempo potevano forse avere dei fondamenti e non erano l'unico caposaldo del movimento, oggi sono infondate e costituiscono l'ossatura del pensiero del nuovo femminismo



Insomma é evidente, hai perlustrato casa per casa e poi ne hai tirato le somme

paccello

Quindi il fatto che se l'uomo non si muove molto probabilmente rimane a secco, e che ci siano uomini che passano mezza o una intera vita senza sesso se non a pay, magari solo perché non sicuri, è giusto.
Vediamo la realtà in modo molto diverso. Non mi risulta ci sia "giustizia" nel sesso, a meno di non fare un discorso del tipo "Ciò che è reale è razionale". Ma non c'è nessun complotto eh -così ti farà piacere-, è solo come vanno le cose -per natura, cultura, quel che vuoi.

muttley

Non é che non c'é giustizia, c'é una disuguaglianza di partenza. Ovviamente chi si lamenta guarderà sempre alle "ingiustizie" che lo interessano direttamente, poi tenderà a sminuire quelle che riguardano gli altri/e.
Per il resto ribadisco che o non leggi i miei post, o li misinterpreti

paccello

E' molto facile caderci. Cmq siamo in un topic con un certo titolo e argomento.

Non sono più il giaguaro di una volta.

muttley

Takkuri

Ah, ecco, la colpa è nostra che la fidanzata non la "vogliamo veramente" (cit.). Nulla di nuovo sotto il sole.



"Alibi"?! Che è, un processo?!

The_Sleeper

Mah, insomma. Mi paiono tutte cose che fanno anche le persone " là fuori", in quantità e modi neanche tanto differenti - se non c'è di mezzo il far buon viso a cattivo gioco, cosa che spesso è presente.

Il sesso, le dinamiche relazionali e l'universo maschile/femminile sono uno degli argomenti, se non L'argomento, più in voga ovunque.
Pure per quello che questa distinzione costante tra fobici e supposti normali mi pare molto fittizia; certi desideri e pensieri sono pari pari gli stessi, fobie e difficoltà o meno che sia.

Takkuri

E ci mancherebbe altro che venissero i carabinieri a prendermi a casa perché non faccio il PPE!
Comunque la domanda era un'altra: perché prima pensavi che fosse una cosa culturale mentre ora la ritieni una cosa biologica/ambientale (qualunque cosa significhi)? L'iperselettività e la zittellaggine femminile 5 anni fa non le vedevi?




Io ho sempre parlato di "leggi non scritte", ovvero convenzioni sottointese ma molto forti nel determinare gli oneri e i diritti dei due sessi quando si parla di relazioni erotico-sentimentali.




A parte che wikipedia non è mica il Vangelo, sei tu che hai parlato delle menate sul gender wage gap come di un tratto distintivo del femminismo "cattivo", quando in realtà erano in giro già negli anni '70. Le battaglie contro la pornografia (che immagino nemmeno tu ritenga sintomo di una mentalità liberale e libertaria) sono state fatte dalla Mckinnon e dalla Dworkin negli anni '80: altro esempio di quanto la distinzione tra un femminismo "buono" e uno degenerato sia forzata, almeno se lo spartiacque viene individuato (come fai tu, sulla scorta di wikipedia) negli anni '90. Del resto una femminista pentita come Camille Paglia criticava il femminismo di seconda generazione già negli anni '70.


Tu invece hai fatto un sondaggio?