cancellato2824

Fra i commenti lasciati dalle persone sotto l'articolo ho trovato questo che trovo in qualche modo interessante:

"Il desiderio di morire nella depressione è un sintomo. Quindi, questi medici, invece di curare la malattia (ci vogliono anni), dopo soli 3 anni di tentativi esaudiscono un sintomo. Dobbiamo perciò aspettarci che lascino senza mangiare gli anoressici, rinchiudano nei bunker i paranoici, isolino i fobici sociali, facciano comode amputazioni di arti per gli psicotici che hanno deliri nei quali pensano che alcune parti del loro corpo non appartengono a loro, tagliuzzino ambulatorialmente i soggetti con tendenze autolesionistiche e cutting, ecc..? E' questa l'idea della psichiatria che hanno in Belgio?"

In effetti fa strano l'idea di dire ad uno psicologo/psichiatra "vorrei morire" e avere una risposta del tipo "lo trovo più che ragionevole, probabilmente nel tuo caso la morte sarebbe la cosa migliore"

claire

E se non c'è cura che funzioni per i sintomi?
Può darsi che questi medici siano stati facilitoni,ma non tutti i sintomi delle malattie sono curabili, nè sempre tollerabili.
Mi pare strano che se era in quelle condizioni dall'età di 6anni, fosse in cura solo da 3.

cancellato2713

Cmq questa notizia è tutta una stranezza, l'ipotesi che potrebbe essere messa su per fini propagandistici non sarebbe proprio da scartare.

XL

Si dovrebbe arrivare a dire "è nostro" in maniera ideale, però io stesso non sono così capace poi di aiutare fino in fondo altre persone in difficoltà, sia per egoismo (sono abbastanza egoista) che per imperizia. Ammetto questo mio limite, però almeno non arrivo a dire di aver fatto tutto il possibile per aiutare qualcuno, e chi lo sa poi quando lo si fa davvero tutto il possibile per salvare o migliorare la vita di qualcuno.

Ho letto l'articolo postato da Barclay e l'impressione che c'è questa idea di fondo distorta trova conferma in questa affermazione della ragazza

"Anche se la mia infanzia ha certamente contribuito alla mia sofferenza, sono convinta che avrei avuto questo desiderio di morte, anche se fossi cresciuta con una famiglia stabile e tranquilla".

Purtroppo credo che sia stata la psichiatria stessa responsabile della creazione di una malattia dell'umore indipendente da ogni sorta di esistenza dell'individuo e di questa specie di desiderio di morte invasivo ed assoluto indipendente dal contesto.

Un individuo arriva a convincersi che siccome la sua vita è stata infelice fino ad ora, ogni sorta di esistenza più o meno possibile o alternativa alla sua dovrà esserlo per forza perché il problema è semplicemente interno e di atteggiamento e se le medicine o i farmaci o gli strizzacervelli non lo sono riusciti a curare questo problema interno di atteggiamento vuol dire che la persona se lo porterà sempre con sé in ogni contesto possibile ed immaginabile (nessuno ha sperimentato però questi contesti, dato che non si sa nemmeno quali si possono realizzare e quali no).

La tristezza comune e non ancora medicalizzata come una malattia interna al soggetto era rivolta contro qualcosa e contro certe situazioni spiacevoli che il soggetto riusciva ad individuare (anche se magari non aveva né il potere né le capacità per liberarsene... Ma almeno a questo livello qua si riusciva ad arrivare, al pensare alla situazione come una contingenza e allo stato di umore come un segnale di preferenza negativa contro questa contingenza).
Insomma aveva un senso la tristezza, per questo secondo me il guaio maggiore lo hanno prodotto loro stessi... Gli psichiatri.

Hanno creato dal nulla una malattia da cui poi l'individuo si convince di non potersi liberare in ogni sorta di contesto sociale, familiare, economico, relazionale, possibile ed immaginabile e più o meno alternativo a quello attuale... Perché? Perché questa malattia è assolutamente indipendente da tutto il resto!
Anche se trovassimo donne a bizzeffe che ci piacciono e ci accettano, risorse senza fine e cose del genere secondo gli psichiatri dovremmo essere infelici lo stesso... (lo faccio per fare un esempio non desideriamo tutti le stesse cose )... Ma come si fa a dirlo con certezza questo? Io questa certezza non ce l'ho di certo, per questo non sono affatto convinto che sia una questione semplicemente endogena quella del cattivo umore e della tristezza, è qualcosa che coinvolge tantissimi altri aspetti dell'esistenza di un individuo dai quali risulta inseparabile.

Se un individuo riuscisse ad avere quello di cui ha davvero bisogno per vivere felicemente secondo la sua indole, i suoi desideri e tutto il resto la depressione secondo me sparirebbe nel nulla.

Poi quel che mi chiedo è questo: ma questa ragazza così convinta di quel che sostiene ha mai provato a vivere e ha fatto esperienza di un altro tipo di famiglia concretamente? La società circostante per caso è riuscita a fornirla questa base alternativa per dimostrare che in realtà il problema è interno alla persona e all'individuo e che rappresenta una specie di cancro invincibile che si mangia il cervello in ogni situazione possibile se non viene "curato"?

Io non sono contrario al suicidio certe contingenze esistenziali potrebbero essere ineliminabili in certi periodi storici (che so uno schiavo per esempio che vive da schiavo e vorrebbe essere libero) però non si dovrebbe arrivare ad affermare cose false, e secondo me è falso che si starebbe male anche se il contesto cambiasse in certi modi alternativi. Anche quel che dice questa ragazza secondo me è falso, che se avesse vissuto diversamente avrebbe desiderato lo stesso di morire.

barclay

Devo ammettere che anche l'articolo che ho linkato lascia senza risposta alcune domande. Io ho dato per scontato che quello iniziato 3 anni fa sia il ricovero piú lungo, magari prima è stata in O.P. per alcune settimane o alcuni mesi oppure è stata curata ambulatorialmente. Credo che attualmente ci siano pochi psichiatri favorevoli ai ricoveri lunghi o a tempo indeterminato

IO&EVELYN

[QUOTE=XL;1550056]
Se un individuo riuscisse ad avere quello di cui ha davvero bisogno per vivere felicemente secondo la sua indole, i suoi desideri e tutto il resto la depressione secondo me sparirebbe nel nulla.


anche secondo me se una persona avesse tutto ciò di cui ha bisogno e tutto ciò di cui desidera starebbe bene senza depressione, il problema è quando non si può avere...

Drifter

Sarebbe così nel caso in cui la depressione fosse causata da problemi che la persona ha nella vita (che siano economici, di salute, familiari o qualsiasi altro), ma spesso la depressione non dipende da problemi di quel tipo, bensì da una questione definiamola biologica (che ovviamente andrebbe curata).

IO&EVELYN

nel senso genetica dici?

Drifter

Non ti so dire se sia una questione genetica o meno, intendo dire che dipende dal funzionamento del cervello (ad esempio funzionamento fisico-chimico-elettrico "anomalo" ), quello su cui i farmaci vanno ad agire (che poi non sempre funzionino è un'altra questione).

zoe666

Se una persona è depressa e niente riesce a farla stare meglio, trovo sia solo civile concederle l eutanasia.

claire

Strano?
Eppure è mortale.

Se non si riesce a curarne il sintomo che è il desiderio di suicidio, porta al suicidio e quindi mi chiedo, cos'è che cambia rispetto ad un cancro incurabile, se non che per il senso comune il dolore interiore è considerato inferiore a quello fisico, e la morte per suicidio da depressione più evitabile rispetto a quella per metastasi?

Sono opinioni, i medici sbaglieranno ma fra lasciar decidere a loro o al senso comune cosa sia curabile e cosa no, preferisco i primi.
Poi ciascuno è libero di pensarla come vuole, di morire o vivere,ma per se stesso non per gli altri.

Per fortuna non siamo chiamati a decidere sulla sofferenza altrui.L'eutanasia mi pare un diritto di scelta che non toglie nulla a nessuno, non capisco i contrari, chi non la vuole fa a meno.

MEandjustMe

Te lo ripeto non puoi paragonare una malattia fisica mortale ad una depressione in qualsiasi forma essa si presenti, nel primo caso la morte non è evitabile non ci si riesce a rassegnare sapere che non si ha più tempo per poter fare niente, che è finita, quello è un dolore infinitamente superiore da quello causato da una depressione nel quale SEI TU a scegliere se morire o meno sucidandoti.

claire

Quindi tu senti il dolore che provano gli altri, e ne stabilisci l'intensità. Ho capito...

Nell'ambito della depressione si possono fare delle scelte,ma non si può scegliere di non averla, e di non avere pensieri suicidi costanti.Se la condizione oggettiva è quella che è e non ci si può fare nulla nè con la volontà nè con le terapie, e si può solo scegliere fra il desiderio di morte cronico e la morte dignitosa, perché no?

Stando a quanto dici, l'eutanasia va usata solo per chi ha patologie che portano alla morte sicura precoce, e non per quelli destinati a una vita lunga di dolore fisico cronico o di stato vegetativo.
Io non sono d'accordo.

red dragon

A me sinceramente sembra che la discussione stia sfociando nel litigio. Claire capisco che per te la depressione e un male incurabile ma ci sono persone che la pensano in modo diverso . Stop . Non pensiamo tutti allo stesso modo

lauretum

Non sono per niente d'accordo se parliamo dì depressione grave, tu pensi a forme minori

claire

Non ho insultato nessuno, allora facciamo a meno di aprirle se non si può parlare dentro.

Io non penso niente, l'hanno stabilito dei medici e se sono ciarlatani non lo posso sapere, sto all'articolo

milton erickson

E' una di quelle notizie che fanno capire dove rischiamo di andare a parare..magari arriverà un giorno in cui verrà incentivata come modo per risanare il debito pubblico (meno malati che gravano sul sistema sanitario = meno spese).

lauretum

Bravo, hai espresso quello che penso e viene frainteso

Il diritto alla eutanasia lo approvo, ma mi provoca amarezza non lo vedo come una conquista ma come una sconfitta, è difficile spiegare

kitsungi

Ah, il civilissimo Belgio. Le civilissime nazioni nordiche.
Io questa cosa la trovo aberrante.
Lo stato non può farsi carico di uccidere una persona. Arriveranno ad avere un Ufficio Suicidi Assistiti? Ma per favore. È una cosa inquietante e perversa, oltre che pericolosa.

E poi sarà anche brutale da dire ma se soffri di depressione e il tuo unico desiderio è morire abbi il coraggio di assumerti la responsabilità delle tue scelte, non vedo che senso abbia chiedere vigliaccamente l'eutanasia allo stato. Come se non ci fosse altra scelta.

cancellato16336

A quel punto non potresti neanche richiederla, temo.