Angus

No, non lo implica necessariamente. Statisticamente, non è però assurdo ipotizzare che siano maggiormente presenti in chi si laurea in tempo che nei fuoricorso.

Più che d'accordo. Fatta questa affermazione di principio, come la implementeresti?
Mettiti nei panni di un selezionatore che per dieci posti riceve 500 curriculum. Li leggeresti tutti e 500, per poi fare 500 colloqui individuali?
Chi seleziona non è né stupido né cattivo. Semplicemente, l'informazione sulle qualità dei candidati è molto costosa, e a volte inconoscibile a priori. E dunque ci si basa su proxy, per quanto imprecise.

Se sei in vacanza e devi scegliere un ristorante (in assenza di "raccomandazioni" di qualcuno di cui ti fidi), che fai, entri in tutti e chiedi di parlare con i cuochi, o ti basi su segnali superficiali (attrattività del nome e dell'insegna, bellezza del locale, ecc.)?

cancellato16916

No, non c'è alcuna correlazione tra laurea in tempo e continuità.
L'università e il mondo del lavoro sono completamente diversi, così come è diversa l'università e la ricerca stessa, che si svolge all'interno delle accademie.

Il percorso scolastico è un percorso tracciato: non devi fare altro che seguire le tracce. Non produci nulla di nuovo, devi solo acquisire conoscenze e con determinati step.


Ci sarà un perché all'estero le cose funzionano meglio che in Italia, non credi? Il CV non è certo sufficiente per esprimere le tue doti.

Ci saranno alcuni lavori dove senz'altro il CV svolge un ruolo assai funzionale e discriminante, ma ripeto che avere 24 anni o 35 non fa alcuna differenza: conta solo la preparazione e la voglia di fare.

Angus

E vabbé dai, un trentacinquenne neo-laureato e che non ha mai lavorato ha le stesse possibilità di impiego di un ventiquattrenne con pari caratteristiche.

Per fare ricerca all'interno delle accademie, poi, è risaputo che tempi e luoghi di laurea e dottorato non contano, ma solo competenze e voglia di fare, che sono con questi del tutto incorrelati. Infatti al MIT è pieno zeppo di ex-fuoricorso dell'Università di Reggio Calabria.

Gli istituti finanziari, in tutta Europa, prevedono un'età massima per l'assunzione in profili junior di 26 anni. Evidentemente sono tutti nati e cresciuti in Italia.

Il CV non è sufficiente per esprimere le proprie doti, indubbiamente (non leggere nelle mie parole quello che non vi è contenuto). Infatti nessuno assume solo sulla base di esso. Viene però usato universalmente per discriminare ex-ante tra i possibili candidati.

Aggiungo, che non vorrei apparire troppo pessimista.
Quanto detto naturalmente non significa che non si possa far nulla: alcuni titoli hanno valore, per le competenze che certificano, a prescindere dall'età (entro certi limiti). Vi è poi pur sempre la possibilità di aprire attività in proprio, o di riuscire in qualche modo a superare la prima fase di selezione, per poi giocarsi le proprie carte.

cancellato16916

No, non le hanno. Infatti il trentacinquenne neo-laureato può, nel frattempo, avere lavorato, avere fatto altre esperienze. Il ventiquattrenne potrebbe non avere avuto tempo per fare altrettanto.
Ad ogni modo, 35 anni non sono l'età prossima alla pensione. Invece tu credi che il 35enne sia una sorta di vecchio fuori dal mondo ed è una assurdità, nonché un luogo comune tutto italiano.

Gran cazzata.
Esistono tantissimi dottorandi che intraprendono tale percorso anche ad età più avanzate. Poi l'esempio del MIT è del tutto fuori luogo, dato che non si fa ricerca solo al MIT e tu hai citato un posto di eccellenza.

Mah, può essere. Non mi va di fare ricerche in merito.
Ribadisco però che in Europa, in generale, avere 25 anni o 40 non fa molta differenza: è uno dei motivi per il quale all'estero cambiare lavoro è la norma, mentre in Italia, spesso e volentieri, il primo lavoro è anche quello che avrai per tutta la vita.

Ripeto che il CV in Italia è un'eccezione tutta nostra. All'estero guardano anche altre cose e non si soffermano sull'età.

Direi che più che pessimista, hai la testa piena di troppi luoghi comuni.


PS

In Scandinavia ci sono tantissimi studenti universitari over 30.
Non dimentichiamo che esistono svariati esempi di persone che hanno avuto carriere scolastiche non esaltanti ma hanno avuto grande successo nel lavoro: Steve Jobs, Marco Travaglio (si è laureato a 32 anni), Bill Gates (non è laureato), tanto per fare tre nomi.

PPS

Ah, non dimentichiamoci che l'età media dei laureati in Italia non mi pare così bassa e, inoltre, prima della riforma universitaria il laureato medio in Italia era 30enne.

Mike Patton

Siamo fottuti, ma non per le parole del vecchio scemo

Svers0

Chi non perde tempo invece dopo i 23 anni è fregato a morte.

Orion

Giustissimo.

Comunque, il discorso è assai complesso. In estrema sintesi, da una parte abbiamo un'imprenditoria italiana che è strutturalmente diffidente nei confronti dei laureati (il 99% delle imprese italiane sono PMI per lo più guidate da imprenditori che non hanno mai messo piede in un'università), dall'altra parte abbiamo un'università italiana che storicamente è sempre stata più interessata a fornire agli studenti una cultura accademica piuttosto che una preparazione spendibile sul mercato del lavoro (le cose hanno cominciato a cambiare con l'introduzione delle lauree triennali, ma c'è ancora tanta strada da fare).
In mezzo, come tra incudine e martello, ci sono gli studenti universitari.


Comunque, caro Belacqua, ti consiglio di non struggerti più di tanto. E' inutile, anzi dannoso, stare a rimuginare sugli errori passati. Puoi solo cercare di dare il meglio di te in futuro, e poi que sera sera.


Io comunque resto dell'idea che si lavora per vivere, non si vive per lavorare.

cancellato11788

Non era affatto mia intenzione deprimere nessuno..anche perchè il primo ad esserlo sono io.....

cancellato11788

ti posso chiedere dove leggi tutte queste notizie? io sto sfogliando blog di italiani all'estero (ebbene sì, mi sta balenando l'idea di..) e trovo informazioni molto contrastanti al riguardo...

An.dream

Per quanto riguarda l'età media dei laureati, anno per anno vengono pubblicati i risultati di sondaggi su AlmaLaurea. Prova a guardare lì.

Orion

Ti parlerò (anzi scriverò ) papale papale.
Guarda che pure io ho affrontato questa cosa deprimente, perché anche io ho avuto problemi con l'università. Anche io rimpiangevo il fatto di non essere riuscito a laurearmi a 23 anni.
Questa cosa l'ho superata nel momento in cui in una maniera e nell'altra sono venuto a conoscenza di tante gente che per vari motivi si è laureata ben oltre i 23 anni.
Tutta questa gente non era depressa; perchè mai avrei dovuto deprimermi io?

Labocania

L'opinione del primo che passa, in questo caso, aderisce con quella generale dei selezionatori del personale, è questo il problema.

cancellato16916

Caro Belacqua, innanzitutto benvenuto nel club: anch'io sono in consistente ritardo, e non per mie incapacità ma perché non abbiamo tutti una salute di ferro.

Prova a leggere qua: http://dottornomade.com/?p=758

Lettura caldamente consigliata a tutti.

Ribadisco che quanto da me detto è tutto vero. Ho parecchi colleghi che hanno intrapreso un PhD e hanno colleghi a loro volta più grandi di loro, anche di 10 anni. Che in scandinavia ci siano tantissimi universitari over 30 è altrettanto vero, così come è altrettanto vero che la carriera lavorativa di un tedesco o americano è molto più ricca di alternative di quella di un italiano, dove quest'ultimo spesso non ha possibilità di cambiare lavoro.

Impara l'inglese, imparalo bene. Studia anche un'altra lingua e coltiva i tuoi interessi: se in Italia hobby come la traduzione di testi antichi o suonare pianoforte sono visti come una perdita di tempo, altrove queste qualità fanno risonanza con il merito.

andrea1979

Detta così è davvero un' affermazione troppo generica... Non dico che non sia vera in certi casi, ma prenderla come regola generale a mio parere è un errore