Che fare?? - Pagina 2

RagionierFantozzi · 21-12-2007, 18:54

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Originariamente inviata da Lilly_e_ilVagabondo

Oh io Fantozzi non me lo ricordavo così dolce e saggio..

Mi sa che mi devo rivedere i film..
tanto per le feste di solito li ridanno..

Mio dio grazie mille, che bel complimento ma sinceramente non mi ritengo così saggio.
I film di fantozzi sono molto carini, fai bene a riguardarli io purtroppo li conosco a memoria anche perchè io e lui siamo una cosa...ih ih scherzo. A me invece è venuta voglia di rivedere willy il vagabondo..ciao ciao

Wonderlust76 · 21-12-2007, 19:42

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Originariamente inviata da RagionierFantozzi

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Originariamente inviata da Wonderlust76

Bisogna però considerare che la verginità maschile (specialmente se non corrisponde ad una scelta dell'individuo) non è vista molto bene..insomma una donna che si sente dire una cosa del genere, anche se intelligente, comprensiva,etc..qualche domanda se la fa, magari qualche dubbio gli viene sul tuo conto data anche l'età; persino mia madre si stupisce che io non abbia mai portato a casa qualcuna da farle conoscere o che cmq non abbia mai avuto una storia.

Effettivamente credo anch'io che arrivare alla nostra età vergini può risultare alquanto anomalo, è perfettamente comprensibile che alla base di ciò ci sia "un problema" di timidezza ma quello che dobbiamo metterci in testa che nella timidezza non c'è nulla di male, non è un difetto, non è una cosa cattiva ma solo una caratteristica. Io sostengo che le cose di cui vergognarsi siano ben altre perciò se una ragazza ti apprezza per quello che sei allora hai trovato il vero amore.

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Originariamente inviata da Wonderlust76

E poi, è risaputo che se le cose a letto non vanno la coppia scoppia.. infatti una delle critiche più classiche che si fanno alle coppie che decidono di arrivare vergini al matrimonio è che potrebbero ritrovarsi senza la minima intesa sessuale (cosa molto importante nella vita di coniugale).

Non penso che precedenti esperienze sessuali possano creare una sintonia intima fra due persone, è principalmente la passione che provoca un bel rapporto se non proprio a livello di prestazioni ma almeno in quanto ad ardore e voglia.

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Originariamente inviata da Wonderlust76

E' il solito discorso degli anni persi dell'adolescenza: c'è un tempo per ogni cosa, e quegl'anni servono proprio per fare certe esperienze che ti daranno la necessaria sicurezza per affrontare successivamente altre situazioni....insomma se perdi il treno è mooolto difficile poi recuperare, e più il tempo passa e peggio è..

Non sono d'accordo, a mio avviso per queste cose non c'è un tempo prestabilito, c'è un tempo per esempio per iniziare a parlare o a camminare ma l'amore da cui scaturisce il sesso non ha età perchè tanto può arrivare troppo presto o invece un pò più in ritardo per certe persone senza comunque onestamente pregiudicarle la vita.

Ti posso darte ragione che forse la mancanza di esperienza sessuale, se si è creata prima la giusta intesa e passione, può non influire sulla vita di coppia...
Ma la tua ultima affermazione non mi vede molto d'accordo: si dice spesso infatti che per certe cose, come il sesso o l'amore non c'è età.
Io in linea di principio penso che potrebbe essere vero, ma alla fine è l'esperienza quotidiana quella che ti fa capire se certe affermazioni di principio sono vere o no, e ti posso dire che la prova del 9 di quanto sostengo sta nel fatto che più o meno tutti coloro che arrivano alla mia età vergini (e non lo hanno scelto), hanno generalmente la stessa storia alle spalle: timidezza eccessiva sin da piccoli, difficoltà nell'adolescenza a relazionarsi con i coetanei e specialmente con Le coetanee...insicurezza cronica.
Con questo non voglio dire che le cose poi non si possono sistemare..per carità, ma dico semplicemente che nella fascia di età tra i 14 e i 18/20 è normale (per il 90% della gente) fare quelle esperienze che ti insegnano come RELAZIONARTI con l'altro sesso. Non parlo necessariamente di sesso, ma anche solo di frequentare una ragazza, stare insieme insomma.
E' da li che poi si acquista quella stima nelle proprie capacità che consente di essere un pò meno imbranati negli anni a venire..
Quindi: il 40enne vergine potrà sicuramente trovare l'amore come nel film, ma per lui sarà strada tutta in salita..al contrario chi con le donne ci sa parlare e relazionarsi tranquillamente senza sudare come un cavallo o sembrare legato ad una sedia elettrica..avrà molte più possibilità :wink:

Vento_del_Sud · 21-12-2007, 20:21

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Originariamente inviata da RagionierFantozzi

Non sono d'accordo, a mio avviso per queste cose non c'è un tempo prestabilito, c'è un tempo per esempio per iniziare a parlare o a camminare ma l'amore da cui scaturisce il sesso non ha età perchè tanto può arrivare troppo presto o invece un pò più in ritardo per certe persone senza comunque onestamente pregiudicarle la vita.

Ciao Ragioniere, la tua è un'affermazione che infonde coraggio e speranza, anche se io penso che un ragazzo che non ha mai avuto esperienze amorose (non necessariamente corredate dal sesso) è probabile che "rompa il ghiaccio" con una ragazza altrettanto timida e priva di esperienze come lui, il vecchio detto "Il simile va con il simile" mi sembra emblematico...Le difficoltà di relazione descritte da wonderlust potrebbero essere in parte attutite se sapessimo di aver a che fare con un nostro "alter ego" al femminile

RagionierFantozzi · 21-12-2007, 20:34

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Originariamente inviata da Wonderlust76

Ti posso darte ragione che forse la mancanza di esperienza sessuale, se si è creata prima la giusta intesa e passione, può non influire sulla vita di coppia...
Ma la tua ultima affermazione non mi vede molto d'accordo: si dice spesso infatti che per certe cose, come il sesso o l'amore non c'è età.
Io in linea di principio penso che potrebbe essere vero, ma alla fine è l'esperienza quotidiana quella che ti fa capire se certe affermazioni di principio sono vere o no, e ti posso dire che la prova del 9 di quanto sostengo sta nel fatto che più o meno tutti coloro che arrivano alla mia età vergini (e non lo hanno scelto), hanno generalmente la stessa storia alle spalle: timidezza eccessiva sin da piccoli, difficoltà nell'adolescenza a relazionarsi con i coetanei e specialmente con Le coetanee...insicurezza cronica.
Con questo non voglio dire che le cose poi non si possono sistemare..per carità, ma dico semplicemente che nella fascia di età tra i 14 e i 18/20 è normale (per il 90% della gente) fare quelle esperienze che ti insegnano come RELAZIONARTI con l'altro sesso. Non parlo necessariamente di sesso, ma anche solo di frequentare una ragazza, stare insieme insomma.
E' da li che poi si acquista quella stima nelle proprie capacità che consente di essere un pò meno imbranati negli anni a venire..
Quindi: il 40enne vergine potrà sicuramente trovare l'amore come nel film, ma per lui sarà strada tutta in salita..al contrario chi con le donne ci sa parlare e relazionarsi tranquillamente senza sudare come un cavallo o sembrare legato ad una sedia elettrica..avrà molte più possibilità :wink:

Non posso che darti ragione su alcune cose, "solitamente" nell'adolescenza si iniziano a fare esperienze con l'altro sesso e per chi non riesce a fare ciò la cosa può diventare pesante perchè ci si senti inadeguati nei confronti delle donne ( come nel mio caso) ma la cosa più grave secondo me è la mancanza d'amore che porta alla solitudine. Quello che però voglio specificare è che il sesso non elimina la timidezza, anche se io riuscissi a trovare una ragazza rimarrei timido lo stesso in futuro con le altre donne, magari l'aver ricevuto "amore"mi aiuterebbe ad apprezzarmi di più ma il problema sussisterebbe ancora perchè il non sapersi RELAZIONARE con gli altri dipende dall'insicurezza che non si elimina avendo avuto una ragazza o avendo fatto sesso. Perciò il problema è a MONTE e risiede solo in piccola parte da motivi di inesperienza.

Wonderlust76 · 21-12-2007, 22:14

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Originariamente inviata da Vento_del_Sud

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Originariamente inviata da RagionierFantozzi

Non sono d'accordo, a mio avviso per queste cose non c'è un tempo prestabilito, c'è un tempo per esempio per iniziare a parlare o a camminare ma l'amore da cui scaturisce il sesso non ha età perchè tanto può arrivare troppo presto o invece un pò più in ritardo per certe persone senza comunque onestamente pregiudicarle la vita.

Ciao Ragioniere, la tua è un'affermazione che infonde coraggio e speranza, anche se io penso che un ragazzo che non ha mai avuto esperienze amorose (non necessariamente corredate dal sesso) è probabile che "rompa il ghiaccio" con una ragazza altrettanto timida e priva di esperienze come lui, il vecchio detto "Il simile va con il simile" mi sembra emblematico...Le difficoltà di relazione descritte da wonderlust potrebbero essere in parte attutite se sapessimo di aver a che fare con un nostro "alter ego" al femminile

Tu credi?? non lo so.. penso che 2 timidoni che si incontrano facciano della gran scena muta, io spesso non so cosa dire in quelle circostanze..se poi mi ritrovassi davanti una che è come me o peggio...sarebbe un bel casino!!
E poi non sono così convinto che la timida cerchi il timido..come ho già scritto altrove, di solito la donne cercano la sicurezza nell'uomo, e forse quelle timide la ricercano ancora di più.
Cmq lasciamo stare tutte ste teorie..io x esperienza ti dico che se una è timida, ma è un minimo carina, quando si esce in compagnia viene intortata a manetta..ma non dai timidi ovviamente!!
Ergo, per avere qualche possibilità bisognerebbe uscirci da solo....ma sai anche tu quanto ci si mette per invitare fuori una quando si è come noi!
Bohh........sarà che poi io vedo tutto nero................

Vento_del_Sud · 22-12-2007, 13:24

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Originariamente inviata da Lilly_e_ilVagabondo

invece i timidi dentro sono tosti.

.

L'acqua cheta distrugge i ponti! 8)

alessand · 22-12-2007, 13:30

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Originariamente inviata da Lilly_e_ilVagabondo

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Originariamente inviata da Wonderlust76

E poi non sono così convinto che la timida cerchi il timido..come ho già scritto altrove, di solito la donne cercano la sicurezza nell'uomo, e forse quelle timide la ricercano ancora di più.

Secondo me anche una persona timida ti può dare tanta sicurezza..
se non la ostenta mica vuol dire che non ce l'abbia..anzi..

se ci fai caso il mondo è pieno di sbruffoni, gente piena di sè poi quando li conosci salta fuori che sono persone debolissime..

invece i timidi dentro sono tosti.

Hai ragionissima,fa piacere poi che la pensa così una ragazza! Anche essendo fobici si può essere tosti.....proprio perchè vivendo soli e con tutte i limiti che conosciamo si deve sviluppare una forza interiore molto forte per andare avanti.

Fear · 22-12-2007, 15:22

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Originariamente inviata da harvest

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Originariamente inviata da Wonderlust76

secondo voi si rischia di compromettere un rapporto sul nascere con una confessione del genere?

E' una confessione doverosa . Meglio compromettere subito il rapporto che perdere tempo raccontando balle . Se non si viene accettati così come si è , meglio lasciar perdere .

Concordo: puntiamo sulla qualità.
Se una donna ti ama non si ferma certo per questo.

il_conte · 22-12-2007, 16:30

non fasciarti la testa prima di rompertela!!io ho il tuo stesso problema,anche se non sono vergine,ma l'ho fatto dieci volte in tutta la mia vita(ho 28 anni)ovviamente è stato un disastro completo.secondo me devi prima capire che persona hai di fronte,io ho rischiato e l'ho fatto senza dire niente perchè non mi interessava la ragazza che ovviamente mi ha scoperto e deriso,ma io sono uno che se ne frega della gente,oltre ad averne paura.

Wonderlust76 · 22-12-2007, 17:22

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Originariamente inviata da il_conte

non fasciarti la testa prima di rompertela!!io ho il tuo stesso problema,anche se non sono vergine,ma l'ho fatto dieci volte in tutta la mia vita(ho 28 anni)ovviamente è stato un disastro completo.secondo me devi prima capire che persona hai di fronte,io ho rischiato e l'ho fatto senza dire niente perchè non mi interessava la ragazza che ovviamente mi ha scoperto e deriso,ma io sono uno che se ne frega della gente,oltre ad averne paura.

Ormai mi avete convinto sul fatto che la ragazza con un minimo di sale in zucca non da peso a queste cose...e devo dire che in fondo in fondo lo pensavo/speravo già...ma un confronto può darti delle preziose conferme, che per fortuna ho avuto.
Detto questo..io son pur sempre un uomo, il fatto che cerchi la donna della mia vita non significa che mi tirerei indietro di fronte ad un'avventura anche solo di una notte, sia chiaro (anche se siamo nel campo della pura fantascienza).
ovvio che allora i problemi ci sarebbero....e belli grossi: a differenza tua io non riuscirei a fregarmene se una mi umiliasse in quel modo..e poi vivo in piccolo centro dove le voci viaggiano alla velocità della luce, il giorno dopo
lo saprebbe anche il postino!!.
Sarei a mio agio solo se capitasse in un altra città dove nessuno mi conosce...

genau · 22-12-2007, 18:56

So soltanto che in ongi caso, in qualsiasi coppia, situazione, ambiente , viene richiesto il certificato medico prima di qualsiasi tipo di contatto.

oldboy · 22-12-2007, 19:50

Ciao Wonderlust76,

non puoi trarre alcuna risposta da un discorso del genere, perché ogni ragazza è diversa e reagisce diversamente. Il problema è un altro: in una società come quella in cui viviamo, dove si subisce l'imposizione alla promiscuità sessuale, un ragazzo nelle tue condizioni non può non incassare dei gran colpi ogni giorno. Inutile prenderci in giro: i colpi che incassi hanno provocato e continueranno a provocarti dei danni, anche gravi. Proprio non capisco perché non cerchi di ovviare alla situzione.

Wonderlust76 · 22-12-2007, 21:25

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Originariamente inviata da oldboy

Ciao Wonderlust76,

non puoi trarre alcuna risposta da un discorso del genere, perché ogni ragazza è diversa e reagisce diversamente. Il problema è un altro: in una società come quella in cui viviamo, dove si subisce l'imposizione alla promiscuità sessuale, un ragazzo nelle tue condizioni non può non incassare dei gran colpi ogni giorno. Inutile prenderci in giro: i colpi che incassi hanno provocato e continueranno a provocarti dei danni, anche gravi. Proprio non capisco perché non cerchi di ovviare alla situzione.

Io in verità non è che incasso dei gran colpi ogni giorno...è vero che la società punta alla promiscuità sessuale, ma la cosa non mi tocca più di tanto. Come dicevo fondamentalmente cerco una relazione seria, con una persona che sento vicina e abbastanza intima per potergli al limite dire che, data la mia timidezza, non son mai stato con una donna.
Insomma, la mia situazione non è il massimo ma non mi condiziona più di tanto la vita: ci sono periodi in cui sento maggiormente la solitudine, altri in cui quasi la cerco..vado ad alti e bassi come tutti.
Poi scusa, che intendi per "ovviare alla situazione"? Prostitute?
Ci ho pensato, ed una volta l'ho anche fatto (non 1 rapporto completo).
Ti dirò..ho passato dei mesi a chiedermi se avevo contratto qualche malattia..e mi son pentito.
Se invece intendi darsi una mossa, cercare di essere più intraprendente...faccio quello che posso, con i limiti che ho e che col tempo ho accettato (insicurezza, timidezza, ansia etc), ma come molti qui dentro non ho una gran vita sociale, ed odio i classici posti che possono rappresentare "occasioni": discoteche, discopubs, ovunque ci sia casino insomma...cmq ho intenzione di riprendere il nuoto, li qualche possibilità c'era!

oldboy · 22-12-2007, 21:40

wonderlust76,

forse ricorrerai alla masturbazione e i colpi non li accusi perché ti sei ben addestrato a rimuoverli. Forse hai trovato altre fonti di sublimazione e i colpi non li accusi perché l'argomento ti ha stancato. Forse entrambe le cose o forse nessuna. Tuttavia: puoi negare che l'assenza dell'esperienza di un rapporto sessuale completo non ti crea problemi nella conoscenza di te stesso? Le malattie non le prendi se usi le precauzioni.
E il 'blocco' non lo togli se non impari a conoscerti anche sotto quell'aspetto.

Wonderlust76 · 22-12-2007, 22:12

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Originariamente inviata da oldboy

wonderlust76,

forse ricorrerai alla masturbazione e i colpi non li accusi perché ti sei ben addestrato a rimuoverli. Forse hai trovato altre fonti di sublimazione e i colpi non li accusi perché l'argomento ti ha stancato. Forse entrambe le cose o forse nessuna. Tuttavia: puoi negare che l'assenza dell'esperienza di un rapporto sessuale completo non ti crea problemi nella conoscenza di te stesso? Le malattie non le prendi se usi le precauzioni.
E il 'blocco' non lo togli se non impari a conoscerti anche sotto quell'aspetto.

Vedo che non ci giri tanto attorno eh? Bene, mi piacciono le persone dirette.

Non ho problemi ad ammettere che la prolungata astinenza non è voluta nè tantomeno una cosa naturale...e quindi crea disagio, certo.
Ho anche scritto che sto pensando alla possibilità di "accelerare le cose" pagando...non ci vuole nulla in fin dei conti, qualsiasi fesso può farlo.
Altra cosa: non 6 certo il primo che mi consiglia una cosa del genere, seguendo la teoria SCOPATA=SBLOCCO.
Il fatto è che io conosco parecchia gente che ha fatto la prima esperienza pagando, e tuttora va avanti così a 40 anni, perche se non cambi il tuo carattere, il tuo modo di relazionarti e non lavori su te stesso..difficilmente risolvi qualcosa. Insomma per me il problema è a monte, posso farmi tutte le pu***ne del mondo....ma rimango sempre impacciato con una donna normale.
quanto alla masturbazione, tutti gli uomini la praticano..anche quelli sposati...
Hai ragione sul fatto che cerco di pensare a tutto tranne che alle mie miserie...ma bisogna sopravvivere giusto?

oldboy · 22-12-2007, 22:31

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Originariamente inviata da Wonderlust76

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Originariamente inviata da oldboy

wonderlust76,

Altra cosa: non 6 certo il primo che mi consiglia una cosa del genere, seguendo la teoria SCOPATA=SBLOCCO.
Il fatto è che io conosco parecchia gente che ha fatto la prima esperienza pagando, e tuttora va avanti così a 40 anni, perche se non cambi il tuo carattere, il tuo modo di relazionarti e non lavori su te stesso..difficilmente risolvi qualcosa. Insomma per me il problema è a monte, posso farmi tutte le pu***ne del mondo....ma rimango sempre impacciato con una donna normale.

Intendevo CONOSCENZA DI SE=SBLOCCO e partire da esperienze sessuali con ragazze che si fanno pagare non è la soluzione, è un passo VERSO la soluzione. Può non piacerti come lavoro da fare su te stesso, oppure ti piacerà inaspettatamente in seguito. E' irrilevamente perché questo passo sarà la prima premessa necessaria ad un più libero e disinvolto lavoro futuro sul tuo carattere e sui tuoi approcci. Ma tutto questo lo sai già dato che, da come scrivi, dai l'impressione di essere molto lucido nei ragionamenti. Per quello che può valere, se hai bisogno di fare due chiacchiere sai dove trovarmi.

muttley · 25-12-2007, 15:34

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Originariamente inviata da Wonderlust76

Ebbene..se io arrivassi a questa fase so già che probabilmente dovrei nuovamente scontrarmi col senso di inadeguatezza dato dalla mia esperienza sessuale quasi inesistente: insomma..se capitasse la situazione, non potrei tacere qiesta mia "mancanza", perchè lei se ne accorgerebbe subito che c'è qualcosa che non va (a meno che anche lei sia a digiuno sull'argomento, ma al giorno d'oggi è praticamente impossibile)..ragion per cui sarei costretto a confessare..
Cosa potrebbe pensare una ipotetica "Lei" di fronte ad un uomo di 32 anni che le spiattella una roba del genere??

Tattica 1: dille che aspettavi la persona giusta
Tattica 2: dille che il lavoro ti ha sfinito e oggi sei fuori forma
Tattica 3: dille (nel caso sia un giorno festivo) che tu senza lavoro non riesci a carburare.

Milo · 25-12-2007, 20:36

Io glielo direi,anche perchè essendo molto timido sarebbe sicuramente una ragazza con cui esco già da un pò e in genere le ragazze con cui esco sono ragazze che capirebbero e non mi prenderebbero certo in giro.

pain · 25-12-2007, 21:55

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Originariamente inviata da Wonderlust76

Ciao a tutti,

vorrei porre alla comunità di questo forum un quesito...come ho già avuto modo di dire in altra occasione, io, come tanti altri qui dentro, non ho mai avuto una ragazza, nè praticamente alcuna esperienza sessuale (ed ho quasi 32 anni) .
Ora, diciamo che la questione del sesso mi pesava moltissimo quando ero più giovane..ora serei più interessato alla relazione in sè: alla costruzione di un qualcosa con la persona giusta, per capirci.
tralasciamo le difficoltà (che voi tutti son sicuro conosiate bene) legate all'approccio ed al corteggiamento...e mettiamo che trovo la persona ideale, almeno per me, con la quale c'è il giusto feeling insomma.
Ebbene..se io arrivassi a questa fase so già che probabilmente dovrei nuovamente scontrarmi col senso di inadeguatezza dato dalla mia esperienza sessuale quasi inesistente: insomma..se capitasse la situazione, non potrei tacere qiesta mia "mancanza", perchè lei se ne accorgerebbe subito che c'è qualcosa che non va (a meno che anche lei sia a digiuno sull'argomento, ma al giorno d'oggi è praticamente impossibile)..ragion per cui sarei costretto a confessare..
Cosa potrebbe pensare una ipotetica "Lei" di fronte ad un uomo di 32 anni che le spiattella una roba del genere??
Ho letto su altri forum che alcune donne lo apprezzerebbero moltissimo...e farebbero del loro meglio per mettere il "poveretto" asuo agio per poi iniziarlo..io onestamente penso che di donne così comprensive al giorno d'oggi ce ne sia 1 su 100.000....del resto tempo fa a "Love line" (la trasmissione di MTV con Camila Raznovich (o come cacchio di scrive) si era posto un quesito del genere, e la stessa Camila, alla domanda "cosa penseresti di un uomo che ti dicesse che non fa sesso da 2 anni", rispose accampando parecchi dubbi sulla normalità del malcapitato.
Ora, si parlava di 2 ANNI E NON DI UNA VITA!!!!
Aspetto un vostro parere sulla questione...secondo voi si rischia di compromettere un rapporto sul nascere con una confessione del genere?

Ciaoo

penso ke sia una cosa ke è meglio tenersi x se...

molto sociofobici hanno perso la ragazza solo confessando il fatto d essere in cura, o ammettendo di fare uso d blandi psicofarmaci..

non dire niente, quando sarà t sdrai nudo sul letto e fai fare tt a lei (se giochi bene le tue carte non scoprirà neanke le tue inesperienze nel settore)

hermit_nightman · 26-12-2007, 03:40

Almeno li,lasciamo stare l'ansia!!specialmente pensarci adesso..è a dir poco anticipatoria!!
Se arriverai al momento magico di infilarti sotto le lenzuola con la tua lei,con cui hai feeling,non temere,non c'è bisogno di spiegare niente,nè razionalizzare,almeno li',la cosa piu' d'istinto che c'è,una delle piu' belle con chi hai sentimento forte..lasciati trasportare dalle emozioni,per una volta piacevoli per noi "eletti"fobici!!
ciao