C'è qualche laureato in economia su questo forum? - Pagina 2

LatrinLover · 07-01-2012, 01:27

Piuttosto che ascoltare le cazzate degli organi di disinformazione (telegiornali) vi invito a seguire i video di un uomo come pochi , un grandissimo professore, sarai sempre nei nostri cuori Giacinto Auriti.....

Trent · 07-01-2012, 23:21

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Originariamente inviata da bunker

mi vuoi dire che ancora non si è restii ad ammettere questa truffa?

Ma assolutamente no.Nè è una truffa.

Eccolo qua,Nixon che annuncia pubblicamente l'abbandono del gold standard

JohnReds · 08-01-2012, 12:42

Con tutto il rispetto, per me tutti i discorsi che fanno contro signoraggio e truffe monetarie sono aria fritta complottista. Non sono quelli che hanno prodotto la crisi.

Il vero nemico è lo strapotere delle lobby dei ricconi che da vent'anni sfrutta l'odio per le tasse per far, sopratutto, tagliare le tasse per se stessi (come avviene negli usa) o per depotenziare la lotta alla loro evasione (come avviene da noi). Poi la finanza senza controllo che specula su tutto, la delocalizzazione di questo orribile "mercato globalizzato" che ha fatto diventare la nostra economia una scatola vuota.
Non facciamoci imbrogliare: la vera truffa non è l'emissione di moneta, ma il fatto che i gioiellieri dichiarano 1000 euro il mese di stipendio. Oppure, notizia letta in questi giorni, di gente che non paga le tasse universitarie perché risulta povera ma poi va in facoltà in porsche.
Anzi: la truffa più grande del mondo sono quelle cazzo di agenzie di rating che decidono il bello e il cattivo tempo su chi è solvibile e chi no, ma poi si scopre che manipolano i risultati in funzione dei loro interessi. Lo spread è una truffa gigantesca.

Più che le panzane sul signoraggio, dovremmo iniziare a studiare i meccanismi della finanza e delle politiche tributarie per capire come è possibile imbrigliare quei simpaticoni che ce l'hanno messo nel didietro a partire dagli anni '80.

Woland12 · 08-01-2012, 17:53

Quote:

Originariamente inviata da bunker

http://paolobarnard.info/docs/ilpiug...rimine2011.pdf

non domandatemi nulla, io non ci capisco una beamata mazza, però mi faccio delle domande

L'altro giorno ho letto questo "mini saggio" che hai postato. L'ho trovato molto interessante, tanto che l'ho letto tutto d'un fiato. Ti dico la mia...

Il saggio è diviso in 2 parti distinte:

1)Lui la chiama "parte tecnica" e addirittura in principio afferma che la lettura di questa parte può anche essere omessa, anche se poi non si capiranno i concetti seguenti. Non leggerla sarebbe assurdo visto che è la parte fondamentale... In pratica lui espone i principipi della Modern Monetary Theory (MMT), una teoria monetaria nata negli USA da un gruppo di economisti guidati da un certo "Wray". In questa parte da una spiegazione di cosa sia il denaro, il debito pubblico e come si originano e devo dire che (per lo meno per le mie scarse conoscenze a riguardo) è molto convincente.

Ho cercato di approfondire l'argomento su internet e mi sono letto alcune discussioni sul forum di Finanzaonline.com, sezione Macroeconomia, in cui si dibatteva riguardo la veridicità o meno di tale teoria... (se hai tempo e l'argomento ti interessa ti consiglio di darci un'occhiata)

Una cosa ho capito per certo (e mi ha abbastanza sconvolto) non c'è una spiegazione unica sulla coniazione del denaro, sul ruolo delle Banche Centrali e degli Stati! Sul forum di Finanzaonline c'erano per esempio utenti che rifiutavano in toto la MMT, altri che la abbracciavano, e altri ancora (devo dire la maggioranza) che vi trovavano delle verità ma anche delle criticità e degli errori. E io che pensavo che una spiegazione che mettesse d'accordo tutti ci fosse...

2)Questa è la parte "complottista" che si poggia sulla prima, ma che non ha collegamenti diretti con essa. E' ideata personalmente dell'autore Paolo Barnard, a differenza della prima parte in cui si limitava a riportare concetti non suoi.

E' vero quello che afferma? Non è vero? Chi lo sa... Espone idee talmente indimostrabili che potrebbero essere anche vere

Esempio? Il centrosinistra con Prodi, Amato e Ciampi in primis ed alcuni personaggi del mondo dell'economia (tra cui Monti) sono al servizio dei poteri forti e hanno lo scopo di ridurre l'Italia in miseria, di aumentare la disoccupazione e la tassazione per dare spazio alle grandi multinazionali. Loro sono visti dall'autore come il Male dell'Italia (per usare le sue parole: un pericolo "radioattivo", a differenza del centrodestra berlusconiano visto come un pericolo "biodegradabile" perchè meno grave).

Ho trovato questa parte molto meno interessante proprio perchè sono congetture senza alcuna prova, e nessuna replica da parte di chi accusa... questa sua teoria può essere vera quanto lo può essere la Metafisica...

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Originariamente inviata da JohnReds

Con tutto il rispetto, per me tutti i discorsi che fanno contro signoraggio e truffe monetarie sono aria fritta complottista. Non sono quelli che hanno prodotto la crisi.

Il vero nemico è lo strapotere delle lobby dei ricconi che da vent'anni sfrutta l'odio per le tasse per far, sopratutto, tagliare le tasse per se stessi (come avviene negli usa) o per depotenziare la lotta alla loro evasione (come avviene da noi). Poi la finanza senza controllo che specula su tutto, la delocalizzazione di questo orribile "mercato globalizzato" che ha fatto diventare la nostra economia una scatola vuota.
Non facciamoci imbrogliare: la vera truffa non è l'emissione di moneta, ma il fatto che i gioiellieri dichiarano 1000 euro il mese di stipendio. Oppure, notizia letta in questi giorni, di gente che non paga le tasse universitarie perché risulta povera ma poi va in facoltà in porsche.
Anzi: la truffa più grande del mondo sono quelle cazzo di agenzie di rating che decidono il bello e il cattivo tempo su chi è solvibile e chi no, ma poi si scopre che manipolano i risultati in funzione dei loro interessi. Lo spread è una truffa gigantesca.

Più che le panzane sul signoraggio, dovremmo iniziare a studiare i meccanismi della finanza e delle politiche tributarie per capire come è possibile imbrigliare quei simpaticoni che ce l'hanno messo nel didietro a partire dagli anni '80.

I problemi che hai esposto sono certezze. In particolare uno dei più gravi è proprio nel mondo della finanza, e questo è un "complotto" certo: la borsa è controllata da alcuni grandi investitori che reggono le fila e i piccoli investitori sono pura carne da macello in mano alle banche e alle loro truffe. Hai fatto bene a ricordare le agenzie di rating che hanno un potere enorme sulla borsa, e non sono state nemmeno in grado di prevedere fallimenti quali Parmalat e Lehman Brothers (o non hanno voluto?).

Tuttavia il problema del "denaro" non è da ignorare, ed è alimentato da una sola cosa che non avrebbe ragione di esistere: l'ignoranza. Non mi capacito che su una questione così importante le Istituzioni non sappiano dare risposte certe e comprensibili. Nemmeno un laureato in economia alcune cose le sa... Significa che forse una certa volontà di tenere le persone comuni all'oscuro c'è, e questo ovviamente non può che alimentare i sospetti. I sospetti a loro volta poi è normale che evolvano nelle teorie complottiste più disparate...

bunker · 08-01-2012, 18:45

Quote:

Originariamente inviata da Woland12

L'altro giorno ho letto questo "mini saggio" che hai postato. L'ho trovato molto interessante, tanto che l'ho letto tutto d'un fiato. Ti dico la mia...

Il saggio è diviso in 2 parti distinte:

1)Lui la chiama "parte tecnica" e addirittura in principio afferma che la lettura di questa parte può anche essere omessa, anche se poi non si capiranno i concetti seguenti. Non leggerla sarebbe assurdo visto che è la parte fondamentale... In pratica lui espone i principipi della Modern Monetary Theory (MMT), una teoria monetaria nata negli USA da un gruppo di economisti guidati da un certo "Wray". In questa parte da una spiegazione di cosa sia il denaro, il debito pubblico e come si originano e devo dire che (per lo meno per le mie scarse conoscenze a riguardo) è molto convincente.

Ho cercato di approfondire l'argomento su internet e mi sono letto alcune discussioni sul forum di Finanzaonline.com, sezione Macroeconomia, in cui si dibatteva riguardo la veridicità o meno di tale teoria... (se hai tempo e l'argomento ti interessa ti consiglio di darci un'occhiata)

Una cosa ho capito per certo (e mi ha abbastanza sconvolto) non c'è una spiegazione unica sulla coniazione del denaro, sul ruolo delle Banche Centrali e degli Stati! Sul forum di Finanzaonline c'erano per esempio utenti che rifiutavano in toto la MMT, altri che la abbracciavano, e altri ancora (devo dire la maggioranza) che vi trovavano delle verità ma anche delle criticità e degli errori. E io che pensavo che una spiegazione che mettesse d'accordo tutti ci fosse...

2)Questa è la parte "complottista" che si poggia sulla prima, ma che non ha collegamenti diretti con essa. E' ideata personalmente dell'autore Paolo Barnard, a differenza della prima parte in cui si limitava a riportare concetti non suoi.

E' vero quello che afferma? Non è vero? Chi lo sa... Espone idee talmente indimostrabili che potrebbero essere anche vere

Esempio? Il centrosinistra con Prodi, Amato e Ciampi in primis ed alcuni personaggi del mondo dell'economia (tra cui Monti) sono al servizio dei poteri forti e hanno lo scopo di ridurre l'Italia in miseria, di aumentare la disoccupazione e la tassazione per dare spazio alle grandi multinazionali. Loro sono visti dall'autore come il Male dell'Italia (per usare le sue parole: un pericolo "radioattivo", a differenza del centrodestra berlusconiano visto come un pericolo "biodegradabile" perchè meno grave).

Ho trovato questa parte molto meno interessante proprio perchè sono congetture senza alcuna prova, e nessuna replica da parte di chi accusa... questa sua teoria può essere vera quanto lo può essere la Metafisica...

I problemi che hai esposto sono certezze. In particolare uno dei più gravi è proprio nel mondo della finanza, e questo è un "complotto" certo: la borsa è controllata da alcuni grandi investitori che reggono le fila e i piccoli investitori sono pura carne da macello in mano alle banche e alle loro truffe. Hai fatto bene a ricordare le agenzie di rating che hanno un potere enorme sulla borsa, e non sono state nemmeno in grado di prevedere fallimenti quali Parmalat e Lehman Brothers (o non hanno voluto?).

Tuttavia il problema del "denaro" non è da ignorare, ed è alimentato da una sola cosa che non avrebbe ragione di esistere: l'ignoranza. Non mi capacito che su una questione così importante le Istituzioni non sappiano dare risposte certe e comprensibili. Nemmeno un laureato in economia alcune cose le sa... Significa che forse una certa volontà di tenere le persone comuni all'oscuro c'è, e questo ovviamente non può che alimentare i sospetti. I sospetti a loro volta poi è normale che evolvano nelle teorie complottiste più disparate...

ti stimo fratello

complimenti per l'analisi

LatrinLover · 08-01-2012, 19:09

Quote:

Originariamente inviata da JohnReds

Con tutto il rispetto, per me tutti i discorsi che fanno contro signoraggio e truffe monetarie sono aria fritta complottista. Non sono quelli che hanno prodotto la crisi.

Il vero nemico è lo strapotere delle lobby dei ricconi che da vent'anni sfrutta l'odio per le tasse per far, sopratutto, tagliare le tasse per se stessi (come avviene negli usa) o per depotenziare la lotta alla loro evasione (come avviene da noi). Poi la finanza senza controllo che specula su tutto, la delocalizzazione di questo orribile "mercato globalizzato" che ha fatto diventare la nostra economia una scatola vuota.
Non facciamoci imbrogliare: la vera truffa non è l'emissione di moneta, ma il fatto che i gioiellieri dichiarano 1000 euro il mese di stipendio. Oppure, notizia letta in questi giorni, di gente che non paga le tasse universitarie perché risulta povera ma poi va in facoltà in porsche.
Anzi: la truffa più grande del mondo sono quelle cazzo di agenzie di rating che decidono il bello e il cattivo tempo su chi è solvibile e chi no, ma poi si scopre che manipolano i risultati in funzione dei loro interessi. Lo spread è una truffa gigantesca.

Più che le panzane sul signoraggio, dovremmo iniziare a studiare i meccanismi della finanza e delle politiche tributarie per capire come è possibile imbrigliare quei simpaticoni che ce l'hanno messo nel didietro a partire dagli anni '80.

eh vabbè come no, ma quale complottismo, sono cose risapute, devi partire dal principio di base che la moneta appartiene allo stato sovrano e non alle banche stop...............tutto il resto sono prese di potere illeggittime..........

JohnReds · 08-01-2012, 20:50

Io scusate continuo a non capire dove sta il "complotto".

La banca centrale è di proprietà dello stato e quindi dei cittadini, con qualche eccezione (vedi banca d'italia), però ci sono delle leggi che comunque regolano in modo molto stretto l'influenza dei privati nell'attività della banca centrale. Ne è una prova il fatto che il governatore (cioé il boss) viene deciso dalla politica. Tempo fa infatti ci fu una lotta tra berlusconi e tremonti per chi doveva essere il successore di Draghi, ognuno aveva un suo preferito. Le banche private creano denaro prestando soldi senza avere una copertura finanziaria totale, ma non c'è niente di male, è solo un "trucchetto" per rendere più "agile" l'economia.

Il sistema così com'è stato congegnato funziona benissimo, gli intoppi sono nella sua messa in pratica (come ad esempio le agenzie di ratings o l'abuso dei derivati) basterebbe che la politica, eletta dai cittadini, fosse capace di utilizzare i poteri di cui dispone nell'interesse dei cittadini, che dovrebbero sorvegliarla al meglio senza farsi seghe mentali sul signoraggio.

Woland12 · 08-01-2012, 21:00

Quote:

Originariamente inviata da JohnReds

Io scusate continuo a non capire dove sta il "complotto".

Leggiti il file postato da Bunker, oppure fatti una ricerca in internet... di teorie complottiste ne trovi quante ne vuoi. Discuterle una per una è un lavorone... il punto secondo me più critico, che ho voluto mettere in luce, è l'assenza di chiarezza a riguardo.

Hai letto le domande che ho posto nel mio primo intervento? Se tu hai chiaro come funziona il Sistema, mi potresti rispondere? Mi riquoto:

Quote:

Originariamente inviata da Woland12

I soldi che una Banca Centrale usa per fare prestiti alle varie banche, da dove li prende? Per esempio, pochi giorni fa la BCE ha prestato alle banche quasi 500 miliardi di €... da dove vengono?

Non è possibile che possa immettere moneta nel sistema con le "operazioni di mercato aperto" in modo indiscriminato, producendo tutto il denaro che vuole a piacimento e risquotendo tutti gli interessi... Considerando che una Banca Centrale è privata, significherebbe che questi signori farebbero un guardagno dal nulla!

Un tempo esisteva il "sistema aureo" (per una certa quantità di moneta in circolo doveva esserci una certa frazione in oro nei caveau degli Stati) ma ora ho scoperto che da anni non è più così... quindi, qual è il criterio che regola l'emissione di denaro?

In alcuni siti ho letto che il signoraggio è la semplice differenza tra il costo per la produzione delle banconote e il valore nominale delle stesse, e che le Banche Centrali incassano questa differenza sottratta solo di una piccola percentuale di tassazione che va allo stato (12,5%?). Considerando che gran parte del denaro non si stampa nemmeno (è virtuale) e che la Banca Centrale sul denaro che presta/crea ci prende anche degli interessi... non continuo.

JohnReds · 08-01-2012, 21:09

Quote:

Originariamente inviata da Woland12

I soldi che una Banca Centrale usa per fare prestiti alle varie banche, da dove li prende? Per esempio, pochi giorni fa la BCE ha prestato alle banche quasi 500 miliardi di €... da dove vengono?

Non è possibile che possa immettere moneta nel sistema con le "operazioni di mercato aperto" in modo indiscriminato, producendo tutto il denaro che vuole a piacimento e risquotendo tutti gli interessi... Considerando che una Banca Centrale è privata, significherebbe che questi signori farebbero un guardagno dal nulla!

La risposta è: li crea. Dal nulla. Se li inventa, e può farlo, perché è la banca centrale.

Ma NON E' UNA BANCA PRIVATA. La banca centrale europea è posseduta in varie percentuali dalle banche centrali die vari paesi, che sono tutte in mano
ai vari governi.

L'italia è una delle poche eccezioni, ma per un motivo preciso: le quote della banca d'italia erano in mano alle cosiddette banche d'interesse nazionale, che erano di proprietà statale. Lo stato esercitava un controllo indiretto, dando in mano le azioni della banca d'italia a società che però erano di proprietà statale, infatti tuttora ci sono quote in mano all'inps.
Il problema è che queste banche sono state privatizzate e quindi la banca d'italia è in mano ai privati.

Ma non è comunque una banca totalmente privata, perché i privati possono esercitare per legge un controllo limitato su di essa. Infatti il governatore è scelto dal primo ministro. E anche gli utili, non possono andare tutti ai soci privati ma in buona parte devono tornare allo stato (cioé ai cittadini). E' una banca anomala, in realtà non è nemmeno una banca, ma è un istituto monetario diversissimo per compiti e struttura dalle altre banche normali da cui apriamo i conti correnti.

LatrinLover · 09-01-2012, 14:04

Rido e come se rido, tutta questa lodevole presa di posizione del guerno nella lotta all'evasione fiscale finalizzata al recupero di capitali per pagare gli interessi dello Stato debitore alle banche private che emettono moneta quando la moneta è proprietà del popolo, ahahhahahahaaha che bel giochino, gli italiani sono proprio dei deficienti che non riescono a capire le cose più elementari, rompersi il sedere per pagare il debito dello stato verso un ente privato che presta qualcosa per il quale non ha i permessi perchè non gli appartiene il diritto, ahahahhahahahahahahahahhaha ma che popolo fantastico!!!!! Capitalismo non so se amarti oppure odiarti davvero!!!!