stewee

Non posso descrivermi come mi sento se prima nn vi racconto l'antefatto.

A dicembre io e il mio ex gruppetto di amici 19enni stavamo parlando di capodanno. A me venne in mente un idea e giorni dopo gliela proposi. Avrei voluto affittare per il fine settimana di capodanno un appartamento per passare quei giorni di festa insieme. La mia idea però escludeva due componenti di questo gruppetto perchè li ho sempre ritenuti due bamboccioni (si divertono a urlare per strada parolacce, sputare, ruttare) e, sinceramente, per l'età che avevamo mi sembrava il caso di finirla di frequentare ragazzi cosi idioti. Proposi la mia idea e dissi chiaramente le mie intenzioni di escludere quei due tizi, mi risposero che nn volevano escludere nessuno. Accettai la loro risposta e capii che evidentemente a loro piaceva stare a vedere questi fenomeni da baraccone, tant'è che alle loro stronzate ridevano di gusto.

Passarono i gironi e di capodanno nn si disse piu nulla.
A pochi giorni dal 31 dicembre vengo a sapere che uno dei due tizi, che io avevo escluso nella mia idea, aveva invitato tutti quanti (tranne me, ovviamente) a casa di un suo amico. E scoprii che parte del gruppo aveva già dato dei soldi al proprietario di casa per permettergli di comprare il necessario.

Mi incazzai e manco poco. Se hanno risposto di no alla mia idea perchè nn volevano escludere nessuno perchè a questo tizio invece hanno risposto di si?
Alcuni di loro mi risposero "pensavano che io fossi invitato", altri che "mi hanno detto che tu nn potevi venire". Ne nacque un litigio perchè io gli risposi "ma porca miseria, ma tu ti prendi un impegno per capodanno senza sapere chi è invitato?" O peggio "ti dicono che io nn vengo e nn ti viene in mente di chiedermi come mai nn posso venire?".

Un primo momento litigai con tutti quanti. Poi mi chiesero tutti scusa..inizialmente fui restio ad accettarle perchè per quanto loro giurassero che nn avrebbero voluto escludermi io nn potevo pensare che nessuno mi avesse chiesto come mai nn potevo andare o nessuno si fosse incazzato con chi gli aveva detto che io nn potevo e che quindi gli aveva raccontato una cazzata. Infatti alla domanda "se dici che ti hanno detto che io nn potevo venire mi dici chi ti ha detto cosi?" la risposta fu "nn me lo ricordo che me lo ha detto". insomma, erano dispiaciuti sul serio a posteriori ma ero troppo incazzato per accettare le scuse perchè era evidente che nn mi avevano considerato.

Non li avrei piu visti se nn fosse che due o tre di loro facevano sport con me e quindi ero costretto a vederli. Loro, essendo costretto a parlarci, riuscii a perdonarli; gli altri nn li vedevo più.

Un giorno era la festa di uno di questi ragazzi che veniva a fare sport con me e alla sua festa invita anche me oltre a tutto il gruppetto che nn vedevo piu ormai da mesi.
Ci si accorda per fare il regalo. Mi metto d'accordo con uno dei ragazzi della palestra per farglielo insieme. Il risultato fu una immensa discussione su FB.
Mi accusarono di aver fatto il lavaggio del cervello a questo ragazzo perchè usciva poco con loro e piu spesso con me.
Questo ragazzo dal canto suo è un gran coglione perchè a me diceva che usciva poco con loro perchè si era stufato anche lui di quei rutti e strilli ma poi piano piano ha ripreso ad uscirci e oggi ho scoperto che partirà con queste persone per andarci in vacanza insieme.

I mesi passano e, come vi ho appena scritto, questo ragazzo riprende ad uscire con loro senza disdegnare un uscita con me. insomma fa un pò l'amico di tutti e il nemico di nessuno.


La conclusione è che quando ho scoperto che partirà per andare in vacanza con loro e che l'hanno prossimo cambierà sport per farlo con loro ho capito che sono solo, dannatamente solo.
Quelli pensano che io ancora ce l'abbia con loro..sono passati 8 mesi, oramai nn me ne frega piu nulla! Io nn ce l'ho con nessuno ma da una parte voglio uscire con loro perchè mi sento solo, dall'altra nn voglio uscire con loro perchè nn voglio sentire rutti, bestemmie e sputi.

Probabilmente nn si capirà nnt di tutta la storia anche perchè ci saranno cose che ho dimenticato ma mi andava di sfogarmi un pochino scrivendo.

HurryUp

A capodanno a me hanno fatto di peggio. Per la prima volta ero riuscito a farmi invitare in una festa mondana con amici con cui sono sciolto, e non le solite uscite tristi con conoscenti dei genitori per mancanza di occasioni. Ebbene, il giorno stesso del capodanno, quando mi stavo preparando per andare a trovare il mio gruppetto per partire in macchina verso la destinazione, mi chiamano e mi dicono di non andare, poi dopo un po' mi dicono che c'è un problema e non posso venire. Il problema sarebbe che c'era tra loro un amico che era un po' matto e non voleva vedermi, e siccome questo matto si portava un amico che a loro era simpatico hanno scelto di accontentarlo e mi hanno scaricato all'ultimo momento, poi con quell'aria da paraculi da picchiarli, che ti dicono "ehm... aspetta, c'è una complicazione... senti... richiama tra dieci minuti, ti faccio sapere".
Al contrario di te io ce l'ho ancora con loro per questo comportamento, dato che non mi hanno nemmeno chiesto scusa, penso che per questa azione meritino di morire dolorosamente.

Quintuplo

Ma dei tizi così è meglio perderli che trovarli... meglio soli che male accompagnati!

...magari, dove fai sport, puoi trovare qualcuno migliore: anche perchè di peggiore, è anche difficile trovarne.

Martello

Ma che vadano affanc.l. . Vuoi stare con dei tizi che ruttano, scoreggiano e strillano?

Vedi, non è tanto i gesti, è il significato che c'è dietro, una probabile insensibilità e incapacità di gestire i proprio sentimenti e la propria vita.

E' proprio la meta che tu potresti e sarebbe bello raggiungessi. Alla tua età hai ancora tempo, per carità, ma ricordarti, poniti come uno degli obiettivi di essere sempre conscio di quello che provi, di quello che pensi, di quello che desideri.

Gli altri...lasciano il tempo che trovano...sono sabbia nella clessidra della vita:sai io quanti amici ho perso, e quanti ne ho trovati, pur essendo fobico?tanti, tantissimi, poche sono le persone che nella vita ti rimangono fedeli, e quelle, ragazzo, impara a tenerle strette e ad apprezzarle, non respingerle mai per paura o per tue insicurezze, perchè sono preziose come gemme nel mare.

Troverai altri con cui poter uscire insieme, questo tipo di persone vive così, e tu da come parli hai una sensibilità differente. Punto. Ognuno per la propria via, loro a ruttare, e tu a continuare a capire.

Belindo

gente cosi meglio perderla
via via, eliminali completamente, anche per loro prima o poi verranno alla resa dei conti.
poche persone ma buone, si può vivere e divertirsi anche con 2 3 amici, non occorre averne 40

Marco Russo

Sono spiacente, ma una certa dose di torto ce l'hai anche te.
Non puoi pretendere che agli altri piacciano cose che a te non piacciono.
O si è amici o non lo si è, non esistono "amici ma". Il problema è legato alla discussione sul capodanno e la tua incazzatura, la tua non riappacificazione col gruppo e probabilmente anche la tua intolleranza a modi di divertirsi che non senti tuoi, ma che altri invece ritengono gradevoli (anche quelli che con te si lamentano! non è così strano come comportamento, per quanto suoni ipocrita. Magari si rendono conto che quel modo di fare è puerile e quindi con te lo criticano, però poi si divertono a farlo quando sono con gli altri).

Diciamo che s'è creata una dinamica da aut-aut, nel senso che il tuo amico non può e non vuole, peraltro comprensibilmente, escludersi dal gruppo, però ha capito che il gruppo maltollera la sua frequentazione con te, forse ti teme.

L'errore è stato non riuscire a fare chiarezza in quello che vuoi, fin da subito: non vuoi frequentare gente che rutta sputa e schiamazza, o sei disposta anche ad accettarla? Nel primo caso avresti dovuto subito chiudere i ponti con tutti, compresi quelli con cui facevi sport assieme, nel secondo caso invece, riappacificarti con tutti.

Io personalmente ti consigliavo la seconda, star soli è una brutta bestia e inoltre è più facile cercarsi una nuova compagnia di amici a partire da una esistente. Ma oramai il danno è fatto, ora secondo me dovresti far l'uomo e non filarti più neanche il tizio che così facilmente s'è fatto influenzare dagli altri.
Stare soli è dura ma cercarsi nuovi amici non è impossibile.

stewee

CHe schifo di persone! incredibile fino a che punto si può arrivare.
Nemmeno chiederti scusa....ti credo che ce l'hai ancora con loro!


Lo so che gente cosi nn si merita nnt ma sono persone che io conosco da quando avevo 5 anni. Sono sempre stati ultra gentili ed educati, la conoscenza di questo tizio di cui parlavo li ha completamente trasformati. Sono diventati scontrosi e coatti ma io lo sento che sono cosi solo perchè influenzati da questa persona..li conosco da quando avevano 5 anni e so come sono come persone veramente e nn sono cosi!
Oltretutto, parlando col mio psicologo, abbiamo capito che io sono irrimediabilmente legato al mio passato, alla mia infanzia, alle mie cose di sempre. Loro ne fanno parte!
Le nuove amicizie che faccio nn sono vere amicizie perchè nel nuovo io vedo fonte di pericolo e di minaccia e quindi nn lo accetto, anche questo è venuto fuori con il mio psicologo.
Per quanto io possa conoscere la miglior persona di questo mondo e diventarci amico sarà sempre legato al mio passato e quindi anche a loro, ai ricordi positivi che ho con loro!

Quanto mi piacerebbe che quel tizio se ne andasse...tornerebbero a essere quelli che conoscevo io. Un pò stupidi, un pò bambini ma educati e simpatici.

stewee

Io i ponti veramente li avevo rotti e li ho rotti a tutt'oggi.
Le persone che facevano sport con me le ho perdonate ma nn sono mai andato oltre..nn ci sono piu uscito..glielo dissi chiaramente che nn mi piaceva quello che facevano quando si stava fuori e che quindi nn sarei piu uscito con loro, che nn è che li odiavo ma che semplicemente nn mi divertivo più a comportarmi cosi.
L'unico con cui ho ripreso ad uscire è stato quel ragazzo che inizialmente mi aveva detto che anche lui si era stufato e che invece adesso ci sta andando in vacanza. Lui quando dissi che mi ero stufato di sentire rutti e urla mi disse che avevo ragione e che si era stufato anche lui e che preferiva fare altro per cui ho ripreso a frequentarlo.
Poi pian piano si è riavvicinato a loro perchè deve essersi fatto due conti e si sarà chiesto se ne valeva la pena di chiudersi in se stesso e stare da solo ed evidentemente avrà preferito il comportamento idiota allo stare solo.

Io adesso da una parte vorrei fare come mi consigli tu e cioè fanculizzare pure questo ma dall'altra mi piacerebbe riappacificarmi con la speranza che anche gli altri abbiano capito che nn è bello ruttare e sputare ma che c'è altro. Purtroppo nn ci sono ancora arrivati..e nemmeno ci arriveranno dato che adesso alcuni di loro stanno in classe insieme (si, sono pluribocciati e si sono messi in classe insieme!).

Novak

Fanno tutti così coi timidi/fobici.
Che ci vedano deboli e incapaci di reagire?
Che abbiano semplicemente "paura" di chi non la pensa sempre come loro?

Non ti so dire, ma prima si accetta che in realtà siamo soli, ognuno per sè, e meglio è.

Who_by_fire

Devo dissentire con quello che altri utenti ti hanno detto.

Secondo me non avevi diritto di arrabbiarti con i tuoi amici: tu hai proposto loro, per primo, di escludere delle persone perché non piacevano a te - Bene, loro ti hanno reso pan per focaccia escludendoti perché non piacevi a uno di loro. In realtà non credo nemmeno che fosse vero che c'era uno a cui tu non andavi a genio: credo semplicemente che te l'abbiano detto per farti sentire per un attimo "dall'altra parte" e farti capire come sia antipatico sentirsi esclusi.
E ci sono riusciti.

Cosa si può imparare da questa piccola disavventura? Mah, non per darti lezioni di socialità (lungi da me), ma credo si possa dire questo:

1) E' antipatico suggerire esplicitamente di escludere una persona da un gruppo, a cui legittimamente appartiene, perché sta antipatico a te. Piuttosto, lavora in modo attivo e positivo per raccogliere i componenti con cui ti trovi meglio e formare un gruppetto più piccolo con cui fare delle cose alternative quando non vi trovate col gruppone grande.

2) Il gruppo, essendo più "potente", ha sempre "ragione" e non ha senso mettersi "contro" di esso. Se non riesci a cambiare la situazione che non ti va (rutti & C)con le buone (cioè col dialogo), sei tu che ti devi adattare (oppure cambiare gruppo).

3) Le persone sono tutte diverse, e in particolare i grandi gruppi di persone sono in genere abbastanza variegati. Quindi è insperabile che in un grande gruppo ci siano solo persone che ti vanno a genio: ci sarà sempre qualcuno che è (per te) meno simpatico.

stewee

No il discorso è diverso...se io ho proposto quello che ho proposto e mi hanno detto di no perchè nn se la sentivano di escludere nessuno significa che nn si sentono di escludere NESSUNO perciò se uno qualcunque propone una cosa simile alla mia dove c'è un escluso, che questo sia io o qualcun'altro poco importa, la risposta doveva essere no! Se nn vuoi escludere nessuno allora nn escludi nessuno. Evidentemente nn volevano escludere questo tizio in particolare.

E' questa la cosa che mi ha mandato in bestia...

Novak

Lo fanno solo con qualcuno e non è un caso...
Guarda un po' timidi e fobici sempre in cima alla lista di quelli a cui si può fare di tutto tanto non possono reagire.

La verità è questa, poi se uno vuole raccontarsi palle e buonismi vari per non abbattersi non è affar mio

Who_by_fire

Non hai capito. Io sostengo questo:
Loro, di default, non avrebbero escluso nessuno, neanche te. Però, dopo la tua proposta diciamo sinceramente non molto simpatica di escludere due persone del gruppo, ti hanno fatto una ripicca escludendoti, per "punirti" del comportamento che hai tenuto verso il gruppo stesso.

Questa è la mia interpretazione, poi può essere che non abbia abbastanza informazioni sulla vostra situazione....

Who_by_fire

Eh no, in questo caso l'OP non ha avuto un comportamento tanto da fobico: ha invece attuato un comportamento deliberatamente "mobbizzante" verso due persone del gruppo.

Novak

Cos'è OP?

Comunque non dico che non ha sbagliato anche lui, però pongo l'accento su un'altra cosa:

- quando il timido/fobico propone di escludere un tizio in quanto maleducato, rozzo, volgare, non viene mai ascoltato

- quando il maleducato, rozzo, volgare, probabilmente anche in grado di imporsi e influenzare gli altri propone il medesimo trattamento, nessuno obietta.

Guardando oltre le colpe individuali, cè disparità di trattamento: nessuno seguirà mai il timido nelle sue piccole "crociate", dovrà sempre e solo contare su sè stesso.

Ovviamente, non cè bisogno di specificare che non ritengo lo abbiano escluso perchè lui voleva per primo escludere, le loro scuse successive lo testimoniano.

Who_by_fire

"Original Post" (post iniziale) oppure, come in questo caso, "Original Poster" (l'utente postatore iniziale).


Questo è vero. Ma non mi sembrava questo il caso.

Mah... Non ne sono sicuro.

Novak

Sì, sicuramente non era il caso in cui andava seguito, sono d'accordo. Ma è il principio di "anti-fobicità" che ho intravisto anche in questa situazione ad avermi irritato.


Capisco, è qualcosa di sicuramente opinabile. Per le esperienze che ho avuto però, penso che il motivo non sia il suo iniziale tentativo di esclusione. Vorrei essere più fiducioso ma non riesco.

stewee

Nono posso confermare che nn volevano farmi un dispetto. Mi conoscono da 15 anni, nn mi avrebbero mai fatto un dispetto solo. Questo motivo.

rainy

eheh, caro mio. Non vedi come si completa perfettamente il quadro ardito dal fato?
Tu volevi escludere quei due e quei due hanno escluso te. Quei due davano e danno fastidio al gruppo perchè infantili e tu, che male non ne fai, vieni cacciato dalla compagnia.
Ricorda sempre che nella vita se qualcosa può ritorcertisi contro lo farà, soprattutto se sei poco fortunato e con un mucchio di altri problemi per la testa.
Direi che questi tuoi amici hanno esagerato: probabilmente tra loro c'è qualcuno che ha fatto la spia e che ha riportato ai due tizi infantili che era tua intenzione escluderli da una possibile vacanza. E ora, per vendetta, gli altri ti escludono da ogni uscita e vacanza.
Tu hai sbagliato a voler escludere gli altri due e ora, dopo otto mesi, gli altri sbagliano ad escluderti per quella storia.
Io ti consiglio di farci una bella chiacchierata e chiarire la tua posizione. Chiedere scusa e giustificarti come puoi, dì loro che non intendi perderli perchè comunque si sta bene insieme.
Altrimenti mettiti l'anima in pace e sii consapevole che gente così meglio perderla che trovarla, altrimenti inizia a fare lo Iago shakespeariano della situazione e fa tuo il motto "il nemico del mio nemico è mio amico". Inizia a metterli tutti contro tutti, partendo dal tuo amico stanco come te della compagnia.
Ma otterresti solo appagamento temporaneo, meglio un chiarimento che un inganno

HurryUp

Un mio ex amico che è l'unico con cui, per chissà quale motivo, non sono fobico, quando gli ho detto che non mi ha mai coinvolto nelle sue uscite di svago (ha sempre avuto giri di persone con cui uscire) mi ha risposto che parlo come se certe cose mi spettassero di diritto.