Keith

Potrebbe essere una forma di pressione di Orbanuccio che dice "io ve la libero, ve la rimando, ve la tratto bene e voi in cambio mi date quel che chiedo". L'ho fatta molto semplice ma ci potrebbe stare come cosa.

cuginosmorfio

Ma è tutto a corrente alternata. Non esiste una persona coerente su questo pianeta.Solo una macchina e l'intelligenza artificiale possono esserlo.
La stessa giustizia che è amministrata da essere umani non è univoca ma soggetta all'interpretazione dei giudici.

Ma non esistono nemmeno esseri umani senza pregiudizi.
Trovo inutile ragionare di "destra&sinistra" e soprattutto fare la morale.

Ma dov'è che esiste un pensiero univoco del giusto&sbagliato? Oltre che nelle dittature conclamate.

Lo stesso Eco fa un discorso qualunquista: nelle epoche passate non erano certo migliori di noi moderni. E la sua soluzione quale era? Chiudere tutti i socials? Fare test di ammissione per poterli utilizzare? È fascismo fare ciò? Discriminatorio?

muttley

No, non è un discorso qualunquista il suo e non propone nemmeno una soluzione al fenomeno, si limitava semplicemente a riconoscere uno stato delle cose immodificabile.

cuginosmorfio

Eh...e ci voleva Umbertone per fare un ragionamento del genere. Detto da me che ammiro molto il suo film con Sean Connery pur se giri voce che sia un remake (se non un plagio).

Prima di Eco ci sarà stato quell* che criticava i bar e poi quell* che in mancanza dei bar/osterie ce l'aveva con la gente sparpagliata qua e là senza un luogo di ritrovo...

muttley

Secondo me in questo paese si sta andando incontro a un processo di imbarbarimento culturale, dovuto principalmente al fatto che i campi del sapere ormai sono così tanti e differenziati, che non si può pretendere di sapere tutto di tutto con la stessa cognizione di causa. Non dico che la gente sia mediamente più ignorante, perché è aumentato il tasso di scolarizzazione, ma un tempo era possibile dedicare più energie a una disciplina come la politica e ai relativi dibattiti in quanto l'attenzione non era stornata da molte altre materie.
Tra i miei interessi da nerd, c'é anche quello di collezionare vecchi numeri di periodici degli anni 70 e non posso non notare i toni più elevati dell'approfondimento politico del tempo, almeno a livello giornalistico. Non stupisce la vittoria elettorale di chi ha colto la palla al balzo e ha fatto del disinteresse e del qualunquismo la sua arma comunicativa vincente.

cuginosmorfio

Ma sono le persone che scelgono di essere bombardate da 50mila interessi senza concludere nulla.
Sicuramente conoscerei la scena di Moretti che -in "sogni d'oro"- s'incazza con quei 2 aspiranti registi, gridando "non parlo di cose che non conosco"; cioè l'esatto opposto di oggi (cioè anche di ieri ma -come detto da Eco- restava tutto nei bar) in cui tutti ci ritroviamo, prima o poi.

Certo si può riconoscere un certo livello di impostazione, sia lessicale che comportamentale, più -diciamo- stimabile, ragguardevole e pregevole della politica e del giornalismo dell'epoca ma potrei chiosare che tutto ciò non ci ha evitato Berlusconi, Grillo, D'Alema, Meloni, Bossi, Salvini, Monti, Fornero...dov'era il "firewall" dei nostri genitori& nonni -memori delle stagioni dell'impegno e della kultura vissute in prima persona- dinanzi a queste derive barbariche?

Eh, inutile dirlo; a Parco Lambro

barclay

Sulla politica d'altri tempi, forse si può dire che c'era maggior disponibilità ad impegnarsi in prima persona, mentre adesso molti pensano che scrivere post sia “impegno politico”.

Keith

Non ho mai conosciuto donne Ungheresi. Dovrebbero essere persone carine nell'aspetto e nei modi, ma dovrebbero rimanere al paese loro e noi trasferirsi lì, allora rimangono dolci, premurose, ancor di più se sono di campagna, ma non appena vengono qui prendono l'andazzo di qui, diventano prepotenti, femministe e arriviste.

XL

Ma comunque sempre da cose non di prima mano uno si può documentare se vive in un altro paese, direttamente non è che uno può andare sempre a vedere se le cose stanno così. Per questo caso uno può cercare articoli in rete e roba simile, poi è difficile capire se questa roba sia fondata davvero.
Nella situazione specifica non mi pare che la controversia abbia a che fare con la mancanza di informazioni, mi sembra che sia proprio il giudizio della stessa situazione ad essere diverso, c'è chi dice "va be' se in un altro paese c'è un sistema giudiziario e carcerario di questo tipo loro sono tranquillamente liberi di fare quel che gli pare, anche se fanno parte di una comunità di stati" mentre altri non sono d'accordo con questo giudizio e ci si sta confrontando su questa cosa, quanto è giusto centralmente costringere paesi di una comunità a seguire certi standard e quanto possono essere indipendenti?
Cose simili accadono anche negli stati uniti d'america, dove magari vai in uno stato e ci sono certe leggi, vai in un altro e sono diverse, ma hanno comunque una sorta di costituzione centrale che non può essere violata, gli stati non sono assolutamente indipendenti nel legiferare, penso che sia giusto che qualcosa di simile debba valere anche da noi e se non ci sono norme abbastanza chiare in merito io penso che debbano esserci. Là mi sembra che c'è un organo centrale che può controllare queste cose e che ha davvero il potere di controllarle, mentre la comunità europea non ha nulla del genere, non hanno alcun potere effettivo questi organi, dicono che uno stato sbaglia e lo stato se ne può fottere bellamente, per me questo è un difetto grosso, siamo associati un po' a testa di minchia.
Ma cosa c'entra la disinformazione in questo caso specifico?

Jack Dundee 987

Muttley anche la sinistra è a corrente alternata.
La stessa sinistra che incoraggia i militanti di rifondazione comunista a distruggere i gazebi della lega, però se dovesse accadere il contrario non esisterebbe a definire fascisti i militanti leghisti.

E ben venga la visione rigida della giustizia, mettiamo da parte un attimo il caso Salis, in generale bisognerebbe avere leggi molto più severe per reati come l'omicidio, per chi entra nelle case a rubare e picchia i proprietari ed anche per i truffatori.
Fidati che se la giustizia usasse " le maniere forti " tanti criminali ci penserebbero bene prima di commettere un reato e si verificherebbero molti meno casi.

varykino

infatti negli usa dove le pene sono piu feroci e hanno le maniere forti ci sono pochi casi

gaucho

L’unica donna ungherese che ho conosciuto era in Erasmus dopo 15gg si limonava il norvegese in pista e adesso abita lassù con sto qua da 10 anni almeno, si è sistemata subito

Keith

Perché è pieno di neri e ispanici che fanno sempre bordello

varykino

ah giusto i bianchi sono angelici e non commettono reati ..... cmq è lo stesso la prova che pure se inasprisci le pene nn cambia niente in ogni caso.

ma i bianchi chi sarebbero? noi siamo latini , come i messicani , ma i bianchi quali poi , solo scozzesi e inglesi , ma solo quelli nati in scozia? perchè i bianchi slavi pure fanno casino , nn possono essere considerati " bianchi" ..... nella cerchia degli eletti restano 3 persone mi sa

Keith

E dai, ci sei cascato, l'ho detto apposta.

varykino

Keith

Noi siamo considerati come ebrei, neri e messicani

Maffo

Comunque è vero che i neri in proporzione alla popolazione commettono molti più reati rispetto ai bianchi, sia negli USA che qui da noi, i dati sono chiari a riguardo.

Poi si può dire che tra i motivi per cui lo fanno c'è anche il fatto che vivano in condizioni sociali ed economiche peggiori.

muttley

Sul primo punto direi che fa parte di quella mentalità in cui si ragiona per consorteria e fazione, tanto comune alla nostra cultura di guelfi e ghibellini. Infatti mi sono sempre domandato perché le destre abbiano fatto tanto cinema per l'estradizione di Cesare Battisti, trasformandolo nel feticcio dell'odio popolare ma non abbiano fatto altrettanto con Delfo Zorzi (nessuno sa ancora chi fosse infatti).
Sul secondo punto invece dissento del tutto: non è vero che le maniere forti fungono da deterrente, non c'é correlazione, l'oscillare dei tassi di criminalità dipende da tantissime variabili legate tra di loro in maniera sempre cangiante. L'esempio più classico è quello degli Stati Uniti, che hanno la popolazione carceraria più alta del mondo (da loro molti di noi si sarebbero fatti almeno un giorno di gabbio) ma molti più crimini violenti.
In Italia non abbiamo tutta questa criminalità, contrariamente a quanto l'uomo della strada sia portato a pensare, ma in compenso abbiamo tv e giornali che dedicano più spazio alla delinquenza di qualsiasi altro paese europeo aumentando in modo impressionante la percezione di insicurezza e pericolo.

Jack Dundee 987

Io invece sono convinto che le maniere forti verso chi commette reati gravi servirebbero come deterrente.
E poi nel dubbio io comunque sarei a favore per l'introduzione di pene molto severe per chi compie i reati più infami, non dobbiamo certo preoccuparci della sensibilità di quel tipo di criminali, se poi non funzionano pazienza, ma almeno sono trattati come meritano.