chrissolo

Assolutamente a niente.

Però capita quel momento che, dopo aver letto all'infinito cose che non trovano poi molto riscontro nella realtà (e molto sessiste, da parte delle donne stesse), non gliela se fa proprio .. ad evitare quell'inutile post frustrato (io di solito mi astengo da queste conversazioni appunto perché lo so che sono sterili e inutili e nessuno andrà mai incontro all'altro - all'altra).

Clend

No secondo me non sono inutili.
Sono sintomi di una tensione sociale molto forte sui ruoli di genere, che va capita a fondo.
Io sinceramente al momento ho le idee molto confuse, però c'è evidentemente un problema. Molto molto grosso

chrissolo

Sei tu a fare queste suddivisioni (od altre nei post precedenti) non certo io.

Una (o più) possibilità di scelta sono - a prescindere da tutto - sempre e comunque un vantaggio enorme rispetto a non averne affatto, e mettere in discussione questo mi pare del tutto privo di senso.

claire

Ma non si può prescindere da tutto

chrissolo

Sì, ma il punto è che non ci si viene mai incontro, nessuno vuole o ha interesse realmente capire le ragioni e le condizioni dell'altro e dell'altra, o forse non è nemmeno possibile, capirsi reciprocamente, nel senso che le condizioni sono realmente molto differenti e per certi versi aliene l'una all'altra..

Per cui il problema non farà che allargarsi.
A guadagnarci saranno - e lo saranno sempre più - quelli che certi meccanismi li sfruttano e che in questo esasperato sessismo ci sguazzano proprio (e sono tantissimi).

chrissolo

Nemmeno non accettare mai nulla di quella che è l'esperienza e il sentire dell'altro.. si può.

E' che io la capisco la tua sofferenza.. e mi dispiace anche per te, perché lo sento il malessere profondo che trapela da certe tue affermazioni.. però alla fine percepisco che a te interessa solo quello.. il resto - il sentire e il patire dell'altro - per te è solo una asettica "formalità".. cioè che sembrano dettagli inconsistenti e quisquiglie che non meritano che ostilità e disprezzo... la sensazione che si ha nel leggere alcune tue risposte è questa.

claire

No,io credo alle sofferenze altrui , non a tutte certo,sono sincera.Alla tua sì,per questo mi spiace che non riesci a spostare il baricentro,perchè ossessionarsi è la peggio cosa

Winston_Smith

Diciamo che nella seconda parte ha dato il colpo al cerchio dopo averlo dato alla botte.
Tu ci vedi una volontà di venirsi incontro? Forse nel criticare certe contraddizioni di certe donne "emancipate" a fasi alterne, ma credo che certi paletti restino comunque. Tipo questo:

Perché in fondo vi dite che c’è la parità, perché dovete provarci sempre voi? Perché siete maschi. Ecco perché.

Che infatti non mi pare abbia poi rimesso in discussione.
Potrei sbagliarmi, ma penso che la tesi sia grossomodo questa: ti vengo incontro nel concedere che la tua "confusione" che ti impedisce di adempiere al tuo ruolo di bravo corteggiatore sia stata provocata anche dal rimescolamento caotico della percezione delle donne, che spesso vogliono tutto e il contrario di tutto; quindi facciamo che noi evitiamo di essere (troppo) contraddittorie e voi riprendete a corteggiare nel modo "misurato e consapevole" che piace a noi, a scattare come soldatini davanti alla sacra Fregna e a prendere due di picche qua e là senza fare una piega. Come ai "bei vecchi tempi", insomma.

Myway

Sostituisci 20, con 30-40 , metti il complesso di invisibilità/rifiuto che perdura nonostante tante "prime mosse" fatte, e benvenuta nel mondo della maggior parte degli uomini di fs.com....

chrissolo

Perché io non ho mai escluso né negato che ci siano donne che non ricevono l'interesse o la considerazione di nessuno, lo so bene, mica è in discussione quello.

A me ha solo fatto cascare le braccia quel "è pieno il mondo di donne che non sono corteggiate da nessuno (*)" e poi via con le eccezioni..

Sì, pure io se tolgo dalla lista tutte le bevande alcoliche che mi bevo allora posso definirmi astemio...

Ho generalizzato e banalizzato, ok, ne sono consapevole ( in un thread in cui l'han fatto praticamente tutti e tutte - a partire da chi ha scritto quell'articolo che dà il titolo al thread - ) .. amen.

..'ste polemiche poco mi interessano sinceramente.. a volte la frustrazione e il disagio personale mi fanno sbottare un po', ma io non sono affatto sessista e vorrei veramente che uomini e donne si aiutassero e venissero incontro per davvero (ma non lo vedo accadere mai: e a stare bene è sempre e solo chi questo maschilifemminilismo post-moderno ci sguazza alla grande).

chrissolo

A me spiace che tu (e tanti altri) chiami, assai ingiustamente, bisogni umani di base ossessioni..

Winston_Smith

Myway ti ha detto che c'è anche chi si è mosso ed è rimasto a lungo da solo lo stesso.
Così come ci sono tante donne che non si sono mosse e non sono rimaste a lungo da sole.
E se stai descrivendo solo il tuo caso, non vedo come tu possa concludere generalizzando che "è pieno il mondo di donne sistematicamente ignorate".

Ma insomma evidenziare certe disparità è proprio così spregevole? Bisogna per forza sentirsi in colpa perché non si è fatto ciò che si DOVEVA fare?
Il fatto che non siamo tutti uguali e non a tutti riesce di fare le stesse cose allo stesso modo non conta nulla?

chrissolo

Non credo stiamo parlando della stessa cosa, sinceramente.

In ogni caso - ti rispondo a quello di cui parli tu - : come te, anche io ho fatto qualcosa, mica son rimasto passivo a guardare e lamentarmi e basta (l'ho fatto tardi.. ma ci ho provato al meglio che potevo pure io, ad uscire dal mio isolamento): solo che a parte che umiliazioni e sputi in faccia non ho ricevuto.. per cui.. mi ritrovo dopo 6 anni a sentirmi molto più male e inadeguato di quando non facevo assolutamente niente.

chrissolo

E' che non vivendolo sulla propria pelle (se non in misura marginalissima).. non si rendono conto appieno di cosa significhi davvero quando, anche se ci provi al tuo meglio attivamente, non ricevi un briciolo di considerazione né di occasioni e possibilità di nessun tipo.. e l'effetto profondo che ciò nel tempo ha sulla percezione che hai di te stesso e come drena risorse emotive e psichiche .. ma non se ne rendono conto nemmeno tanti uomini che questi problemi non li hanno conosciuti, non solo le donne.

Winston_Smith

Di femministe che facciano altrettanto non mi pare che ce ne siano tante...

chrissolo

E io quello che ho scritto nei miei. Me ne esco dal thread. Non per fastidio, è che è - al solito - inutile al 100% provare a capirsi.

Dedalus

Leggi bene: ho come riferimento l'articolo iniziale, in risposta alla provocazione di Warlord.

chrissolo

E, visto che vuoi dati, trovami tu un dato: dove io ho mai scritto che una persona non possa provare certe emozioni/situazioni solo in base al genere di appartenenza.

Cioè.. io non ho mai messo in discussione questo: ho solo risposto AD UNA PERSONA SPECIFICA (non a tutto il forum o tutte le donne del mondo) su come ci passi un mondo tra dire "non mi corteggia nessuno" e "non mi corteggia nessuno TRANNE..."

(che potevo evitare di farlo, vista la scia di inutili post a cui ho dato origine.. ma tra mal di testa, le lacrime e alcol.. m'è scappato il tasto enter.. )

Winston_Smith

Questo lo trovo condivisibile.

"Basta" per cosa?
E' quello che ho fatto per diversi anni, a fasi alterne. Certo nei limiti della mia timidezza, ma non ho fatto sempre totale scena muta.
Quello che non ho mai fatto è stato provarci esplicitamente con qualcuna.
E, indovina un po', fino a quando non sono stato approcciato esplicitamente io, a cosa è servito tutto ciò? A nulla. Non sarà che "esistere" non basta e per l'uomo di solito serve anche provarci, cioè comunicare esplicitamente il proprio interesse e non solo parlare e interagire genericamente?

chrissolo

Vabbè, capito.. ti stai riferendo al termine "stragrande" che ho usato.. ok, l'ho premesso io stesso d'aver generalizzato e "semplificato" (l'unico ad averlo fatto in questo thread, ovviamente!).. non avendo io dati statistici seri certificati non posso che darti ragione sull'inadeguatezza assoluta del termine da me impropriamente e ingiustamente usato per quantificare, che imperdonabile errore, l'ho fatto basandomi su mere considerazioni empiriche e "senso comune" (qualunque cosa sia) delle cose, cosa che un vero scienziato non dovrebbe MAI fare ... chiedo venia.. che ce posso fà, hai del tutto ragione... da questo punto di vista, il caso è chiuso. Marceline 01 chris 00 (a lui va dunque l'onere delle spese processuali)