MEandjustMe

E certo, non sia mai facesse lei la prima mossa.

chrissolo

Ah, beh.. certo.. scremando tutti quelli che non vanno a voi o non ritenete alla vostra Altezza.. allora sì, che si può considerare di non avere nessun corteggiatore. La realtà, però, è ben diversa.. e negarlo mi pare veramente ingiusto.

Perché la realtà è che la stragrande maggioranza di voi donne non sa assolutamente che significa essere COMPLETAMENTE e SISTEMATICAMENTE ignorate da tutti.

Intendo proprio IGNORATE.. NON CONSIDERATE.. manco lo sapete che significa.. ma proprio che nella vita manco vi scrive una sola parola di apprezzamento od interesse nessuno..

Ad alcuni uomini (tra cui io) capita proprio questo.. che per quanto si sforzino e facciano quel che possono al meglio e ci mettano l'anima e il cuore .. non ricevono MAI la considerazione come uomini e l'interesse di NESSUNA .. manco finti.. manco mirati ad ottenere qualcosa.. manco di qualcuno già fidanzato o sposato.. manco (non che servirebbe.. è tanto per dare l'idea di come ci si può sentire) di qualcuno che non vi piace.

La stragrande maggioranza di voi non ha la minima idea di che significa venire sistematicamente ignorate (come donne) da tutti.. le conseguenze emotive e psicologiche.. sì, poi.. vabbè, dio.. odio queste polemiche sessite.. ma a volte di cose indigeribili se ne sente una di troppo..

Myway

ah ecco....una cosa così è diversa dal nn avere mai avuto nessun corteggiatore....

awasted

No ehi calmi. Rispondevo al caso esposto da milo di quelle donne che hanno decine di corteggiatori, per cui uno non ci prova perchè c'è troppa competizione.
Ogni donna al mondo non può matematicamente essere corteggiata da decine di ragazzi tutti single e pazzamente innamorati, non è possibile ok?
Se una riceve 100 attenzioni, un'altra ne riceve 0, e un'altra 50 ecc è cosi che vanno le cose.
Quello che volevo dire è che dal punto di vista di un ragazzo, la competizione di quelli gia fidanzati si può trascurare. La competizione di quelli che ci provano con tutte si può trascurare, perchè le donne sono in grado di capire se uno ha intenzioni serie o lo fa tanto per.
E quindi alla fine la competizione non è insormontabile come può sembrare - dal punto di vista maschile.
Io non ho detto in che categoria rientro, in ogni caso non mi sembra che mi sto lamentando quindi smettetela e versatemi del vinoh (cit.)
P.s. se volete che sia la donna a provarci allora il problema della competizione non si pone per voi, no?
Non potete scaldarvi su entrambe le questioni allo stesso tempo, se una esclude l'altra.

MEandjustMe

Dopo questo credo di essere diventato misogino.
No dai, scherzo.

Da'at

Io credo di capire la questione esposta da Milo.
Il fatto è che essendo lui un maschietto, capisce abbastanza come ragionano gli altri maschietti.
Come giustamente dice Awasted è matematicamente impossibile che per ogni donna ci sia la fila come alle poste il giorno delle pensioni.

Ma la percezione di molti ragazzi è diversa. Perché?

Semplice. Un ragazzo emotivamente sensibile è in grado di notare certi atteggiamenti nei rapporti fra uomo e donna apparentemente scevri da interessi sessuali, che in realtà comunicano o subcomunicanl interesse. È facile che le donne non si accorgano di questo tipo di significato recondito nelle azioni dei loro amici. È anzi spesso possibile che nemmeno gli uomini che facciano ciò siano consapevoli dei messaggi che subcomunicano.

Ed è certamente possibile che a un certo grado di sensibilità patologicamente elevato (quale non so se è il caso di milo, non mi permetterei di giudicare via forum, ma fu il mio caso da adolescente) avvengano distorsioni percettive tali da vedere questi segnali anche laddove non ci sono.


Ora, il punto è che un conto è schierarsi contro la competizione, o definirsi inetti ad essa. Ci sta, può essere una scelta o una caratteristica. Non è che tutti devono diventare sgomitanti.
Ma è ben altro conto evitare totalmente di proporsi solo perché la donna di turno che piace riceve già qualche attenzione.
Che poi non è che serva far niente di strano. Basta esistere, non mettersi nell'angolino, in castigo volontario, farsi piccoli piccoli.
Basta parlare, scherzare, interagire.

Chiaramente se si è fobici va gestito quest'aspetto, risulta invalidante. Però se si vive come competizione anche la chiacchera, anche il sorriso che una manda a uno anziché a noi; beh questo può fare un po' di luce anche sull'eziologia di certi tipi di fs, imho.

Warlordmaniac

Ma il semplice corteggiamento non occupa il posto, dai. Io credo che chi odia la competizione abbia il mio stesso problema: deficit di narcisismo flirtereccio e mancanza di motivazioni a freddo. Se succede che una ci piace veramente, sgomitiamo anche noi, ma purtroppo per quanto riguarda me, non succede mai.

Milo

Perchè dici di trascurare gli sposati/fidanzati?molte ragazze provano piacere a rubare il fidanzato ad un'altra e in genere tra uno affascinante fidanzato e uno poco affascinante single con intenzioni serie secondo te quale avrà più chance nel corteggiamento?(stò parlando di situazioni da me viste e vissute)

Winston_Smith

Ah, ecco.
Quindi a Marcorussolandia gli approcci espliciti femminili e quelli maschili sono grossomodo 1:1, salvo una piccola differenza costituita da qualche essere spregevole prevalentemente concentrato su FS.com che farebbe passare la voglia di approcciare a chiunque.

Vedo che non perdi il vizio di buttarla sul personale quando non hai argomenti concreti a sostegno. Ti hanno già risposto, comunque. Aggiungo che a parti invertite basta molto ma molto ma molto di meno, spesso, per far sì che un uomo si faccia avanti.
Ah, per la cronaca ti ricordo che esiste almeno una donna che non la pensa come te.

Winston_Smith

Jawohl, mein Fuhrer.
Gli uomini a fare gli uomini, le donne a fare le donne.
Nuovo Ordine per tutti, altrimenti kaputt. Capito, ja?

Altrimenti capitano questi casini:



(la cosa fenomenale è che a due righe di distanza si dice che uomini e donne hanno pari diritti MA le donne devono "stare al loro posto" e non possono lavorare)

Winston_Smith

Ci sono donne senza corteggiatori, ma ho idea che siano di meno degli uomini nelle stesse condizioni (ciò ovviamente non implica che il loro problema sia meno importante, solo che sono persone difficili da incontrare; in più, giustamente, non è che se una è senza corteggiatori allora sicuramente ci starà col primo che l'approccia). Averne "giusto un paio", poi, è già tutt'altra cosa rispetto alla situazione di cui spesso si parla su questo forum (invisibilità totale). E dire che la competizione piaccia proprio su questo forum mi sembra quasi una bestemmia.
La parità numerica non vale a tutte le età (fino a 40 anni circa gli uomini sono di più), e comunque non è che in ogni momento esistono solo rapporti 1:1.

Perchè il numero di "competitors" cali sul serio, bisogna che molte donne rifiutino in blocco gli approcci di quelli già accoppiati o che non hanno intenzioni serie. E non mi pare proprio che sia questo il caso, in tempi di legami "liquidi" come questi. Anche a parti invertite, eh, non mi pare che ci sia questo pienone di uomini che rifuggono come la peste le donne già impegnate o che sono disposte solo alla botta e via.

Se non si diffonde la convinzione che non è scontato che la mossa esplicita debba farla lui e che non avanzerano i quattro cavalieri dell'apocalisse se lei non aspetterà che la faccia lui e si farà avanti, temo che di questi topic se ne apriranno ancora fino al 2084...

Warlordmaniac

Essere donna comporta un valore sessuale aggiunto, senza se e senza ma. Questo porta ad avere un numero di uomini non corteggiati di molto superiore a quello delle donne non corteggiate. Ma come ci siamo arrivati a queste banalità?

Ah, altra puntualizzazione: l'iniziativa femminile è un indicatore importante, non una panacea in sé.

claire

Se una è sempre chiusa in casa e non usa badoo (o fs) i corteggiatori non li ha perchè nessuno la vede.Saranno minoranze ma esistono,io vorrei sapere cosa si vince quando sarà decretato ufficialmente che le donne rimorchiano più dei maschi.
Io conosco la sofferenza delle donne, non solo la mia,si soffre come cani anche da questa parte,anche con i corteggiatori,anche trombando.Ci sono persone che stanno così male che anche avessero dei corteggiatori non avrebbero le forze e il coraggio di farsene nulla tanto si fanno schifo da sole e si vergognano di esistere.Che bello se finisse questa polemica infinita.Va bene,le donne statisticamente saranno anche più corteggiate,e allora?
La singola che non è stata corteggiata da nessuno viene qui e legge che è una mosca bianchissima,e sta peggio.
Tutti hanno diritto di soffrire per mille motivi,e questi post suonano per noi come "state buone che tanto a voi va liscia",poi ci si chiede perchè non ci lamentiamo dei maschi qui.

Winston_Smith

Personalmente non contesto la scelta degli individui, contesto il valore di "norma" (in tutti i sensi) che viene dato a tale scelta quando essa presenti delle caratteristiche comuni nella maggioranza dei casi.

E questo non è seguire una corrente sociale? Non è un modo "conveniente" per organizzare la società in modo da evitare contenziosi sulle eredità o affini?

Il fatto che una maggioranza segua un determinato modello comportamentale e una minoranza no non dà patenti di moralità né all'una né all'altra, per quanto mi riguarda (fatti salvi casi di molestia o violenza a terzi).
Non ho mai detto che il 90% dell'umanità è fatto di idioti ai quali io e pochi altri saremmo superiori moralmente (sempre per la serie secondo cui sarei io a banalizzare il pensiero altrui...).
Dire che in una società organizzata si tende a validare e riprodurre determinati modelli comportamentali rispetto ad altri, anche influenzandosi a vicenda, non equivale tout court a dire che si vive circondati da una massa di automi guidati o plagiati dal o dai master of puppets di turno (ovviamente quelle sono degenerazioni alle quali si può tendere in certi casi e dalle quali bisogna sempre stare in guardia, 1984 docet). Equivale semplicemente a dire che la società ha "funzionato" grosso modo, che si è retta bene o male anche diffondendo certi modelli comportamentali come la monogamia o l'iniziativa esplicita maschile che consentivano di gestire i rapporti sociali col minore "dispendio energetico" o su cui semplicemente la maggioranza si è trovata d'accordo (quindi nessun GomBloDDo ordito da chissachi). L'errore IMO sta invece nel ritenere che questi modelli siano pressoché immutabili e che chi non vi si ritrova sia senz'altro un "deviato" o un "ritardato" che farebbe meglio ad adeguarvisi o a rintanarsi nella sua nicchia, senza osare metterli in discussione o quantomeno invitare a guardarli sotto una luce nuova.

Winston_Smith

Lo stesso che si vince se si riesce a dimostrare che le donne si fanno avanti tanto quanto gli uomini, come certi buontemponi cercano di fare: nulla.

Già il solo riconoscimento di questo dato di fatto sarebbe tanto, visto che c'è sempre qualcuno che cade dal pero. Prenditela con quelli che negano che l'acqua sia bagnata, o con la tizia che ha scritto l'articolo citato, secondo cui le donne devono essere ancora più corteggiate. A lei non dici niente?

Non mi pare di aver letto che le donne soffrano di meno, in questo topic (tra l'altro l'argomento del thread mi pare fosse tutt'altro). E se qualcuno lo ha scritto, con tutta evidenza ha scritto una megacazzata.

claire

Si non mi riferivo all'argomento del thread, ma alla solita polemica maschi contro femmine che si innesca sempre,in questo modo il forum diventa poco accogliente per le donne,è un peccato.

chrissolo

E allora niente. Significa, in sostanza, avere delle possibilità e una scelta.. che se non ti considera nessuno non puoi avere.

Se di questa possibilità di scelta poi non te ne vuoi fare niente.. è un tuo diritto. Ma la differenza c'è ed è sostanziale.

Beh.. certo: per uno che non ha mai avuto uno straccio di relazione nella sua vita (manco temporanea) e che pur facendo del proprio meglio non riceve che umiliazioni e sputi venire qui e leggere "è pieno di donne che non hanno corteggiatori (p.s.: escludendo quelli sposati, fidanzati, con intenzioni non serie e che non ti sanno per primi mostrare interesse nel giusto modo )" apre il cuore di gioia e di speranza e fiducia nei confronti della vita e delle donne .. cioè.. fa sentire benissimo, sì.. in un thread intitolato così, poi, con una premessa degenerata già di suo..

chrissolo

Beh.. questo forum accogliente non lo è nemmeno per gli uomini.

(Di sicuro non lo è per me.)

claire

Se di questa possibilità di scelta poi non te ne vuoi fare niente.. è un tuo diritto. Ma la differenza c'è ed è sostanziale [/QUOTE]
È andato via il quote scusate
Ah quindi se soffri tu,è per quello che ti è capitato,se soffrono gli altri è perchè non vogliono fare diversamente.Molto bene.
Ho detto che ci sono persone che non se ne fanno nulla di certe "possibilità",perchè stanno male e non ce la fanno,perchè sono fobiche,perchè non escono neanche dalla porta,perchè la paura e la depressione bloccano in tutto.
Avere corteggiatori non è l'unica "possibilità" che può mancare nella vita,lo dico per te anche se so che è inutile:rispetto il tuo dolore e in parte lo capisco e condivido, ma dovresti spostarti dalla prospettiva secondo cui il mondo si divide in chi ha spasimanti e chi no,i primi salvi i secondi dannati

Winston_Smith

Mi associo a chrissolo nel dire che certe polemiche manichee uomini contro donne non rendono il forum accogliente neanche per me (e siamo a 2 uomini).