Takkuri

Sì, forse ti conviene.

Warlordmaniac

Un'alleanza tra ebrei e nazisti consisterebbe nel ridimensionare le mire espansionistiche dei nazisti. Yawn!

Dedalus

Mh mh, ma non perché vi siano argomenti fondati dall'altra parte; più per noia del puntiglio senza sbocco.

Takkuri

Chiaro, dicono tutti così.

Dedalus

Mi spiace che ti accada sempre. Evidentemente nessuno prova piacere a parlare con te.

Takkuri

No, è che di solito la gente non ha buoni argomenti ma è troppo orgogliosa per ammetterlo.

Winston_Smith

Visto che il paragone (IMO ad penem segugii) lo hai introdotto tu: tra uomini e donne, chi sarebbero gli ebrei e chi i nazisti?
Te lo chiedo perché spero di aver capito male.

awasted

Allora, non trovo piu il post di chrissolo comunque capisco che il tuo era uno sfogo e ci mancherebbe va bene, sei sempre molto educato, mi spiace se scrivendo impulsivamente ho creato qualche fraintendimento.

Rispondendo a winston, non capisco perchè insistere tanto sul fatto che le donne facciano la prima mossa.
Cioè, va bene, facciamola, ma alla fine non ci stiamo solo rimbalzando la palla? Non è una vera progressione neanche questa, invece di essere gli uomini a dover fare una cosa, la fanno le donne, non ci vedo nulla di sbagliato eh ma non ci vedo neanche tutta questa grande rivoluzione. A lungo termine, immagino semplicemente uomini e donne a parti invertite, con le donne che si lamentano che per gli uomini è tutto più facile e autori che scrivono articoli come "donne, riprendetevi il sacro P..." ecc vabbe a parte gli scherzi, so che quello che vuoi dire è che le donne non dovrebbero stare li ad aspettare l'approccio dal cielo, il punto è che questo già non succede. Le donne non sono passive, anche se non fanno la prima mossa come la farebbe un uomo. La domanda è, e ora non vorrei esprimermi male ma probabilmente succederà, se le donne avessero un diverso modo di fare la prima mossa? Sarebbe giusto cambiarlo per adattarsi al modello maschile?
Provarci con qualcuno, per come la vedo io, è sicuramente una delle parti meno peggiori della vita.. Il rifiuto, quella è la parte brutta. Quindi il problema in realtà è: perchè i due di picche dobbiamo subirli solo noi uomini?
P.s. ci sono un sacco di comportamenti da correggere, sia negli uomini che nelle donne, che denotano una pesante mancanza di rispetto. Ad esempio, credete che i corteggiatori siano tutti galantuomini con mazzi di rose? No, ci sono quelli che insultano per un rifiuto educato, quelli che stalkerano, quelli che mettono in giro dicerie poco carine per ripicca... E se cose analoghe succedono pure fra donne, beh vanno "educate" pure loro, è chiaro. Mancano proprio le basi per porre le fondamenta di un'evoluzione, secondo me, ci sono solo idee confuse e molte pretese, da entrambe le "parti".

awasted

Eh ma pure io li ho presi
Che poi, mi sento peggio quando per timidezza non riesco neanche a provarci, anche se va male almeno mi sento soddisfatta di me per averci provato.

Winston_Smith

Sarò stato poco chiaro io, comunque mi ripeto: non ho MAI detto né pensato che le donne debbano fare alcunché. Io penso che sia opportuno rimuovere l'onere del primo passo dalle spalle degli uomini, non trasferirlo su quelle delle donne. La prima mossa la faccia chi si sente di farla, senza obblighi e ruoli di genere: oggi purtroppo non è questa la mentalità dei più (ricordo ad es. che la tizia dell'articolo ha detto che la prima mossa la dobbiamo fare noi perché siamo maschi).

Purtroppo l'unico modello di approccio (condizione necessaria, anche se non sufficiente) in grado di far iniziare una relazione è quello attualmente tipico maschile. Con i segnali "impliciti" da soli non succede nulla e non è neanche sempre necessario che vengano mandati. Quindi almeno uno dei due deve fare una mossa esplicita perché si instauri una relazione, da qui non si scappa: il punto è evitare che ci sia qualcuno "costretto" a farlo in base al sesso di appartenenza.
Poi, ripeto per l'ennesima volta, io critico proprio l'instaurazione di ruoli e modelli di genere, quindi auspico proprio il contrario di quello che dici. Nessun modello dominante, nessuna richiesta implicita o esplicita di "adeguamento", nessuno stigma sociale per chi non fa come gli altri.

Non auguro a nessuno di subire due di picche, men che meno alle donne per una presunta "vendetta" di quelli subiti dagli uomini. Mi basterebbe che non si pensasse al rifiuto come a una cosa superabile SOLO quando lo subisce un uomo.

Ma questi sono altri problemi (non meno importanti, sia chiaro) che vanno evidenziati e affrontati anch'essi. Non "pareggiano" però certo il "conto" (sempre che ce ne sia uno).

Winston_Smith

Dimentichi lui

Bluevelvet93

L'omofobo per eccellenza

Winston_Smith

Ahi ahi ahi, signor bluevelvet, lei mi sta applicando un anacronismo che oltretutto implica una insufficiente conoscenza della DC e di come l'Eccelso non consideri tutti i dannati esecrabili allo stesso modo

Bluevelvet93

Diciamo che anche se gli omosessuali possono redimersi di fatto l'omosessualità viene vista come un peccato meritevole dell'inferno

Winston_Smith

Eh beh, la morale cristiana del 1300 era quella (e a Lui, dal punto di vista poetico, torna "utile" costruire il contrasto tra dignità umana del singolo e abiezione morale del peccato). Ma non sono affermazioni di poco conto queste che seguono, non era cosa da poco dichiararsi discepoli di un dannato (Brunetto Latini):

"Se fosse tutto pieno il mio dimando",
rispuos’io lui, "voi non sareste ancora
de l’umana natura posto in bando;

ché ’n la mente m’è fitta, e or m’accora,
la cara e buona imagine paterna
di voi quando nel mondo ad ora ad ora

m’insegnavate come l’uom s’etterna:
e quant’io l’abbia in grado, mentr’io vivo
convien che ne la mia lingua si scerna.

(Inf. XV, 79-87)


Qui invece si rivolge a tre famosi uomini politici fiorentini della generazione precedente:

S’i’ fossi stato dal foco coperto,
gittato mi sarei tra lor di sotto,
e credo che ’l dottor l’avria sofferto;

ma perch’io mi sarei brusciato e cotto,
vinse paura la mia buona voglia
che di loro abbracciar mi facea ghiotto.

Poi cominciai: "Non dispetto, ma doglia
la vostra condizion dentro mi fisse,
tanta che tardi tutta si dispoglia,

tosto che questo mio segnor mi disse
parole per le quali i’ mi pensai
che qual voi siete, tal gente venisse.

Di vostra terra sono, e sempre mai
l’ovra di voi e li onorati nomi
con affezion ritrassi e ascoltai.

(Inf. XVI, 46-60)

Myway

A proposito del cambio epocale, delle donne di adesso ecc.....mi han raccontato alcune donne che nei vari siti di incontro chatta e similari vengono contattate in maniera mooolto insistente da altre donne lesbo e/o bisex (scopertesi tali anche a 40-50 anni), in modo reiterato e del tutto simile, a loro dire, al comportamenti tipico dei mdf maschili.....

Quando si copia si copia spesso male e il peggio dell'altro vedo.....

awasted

Bene grazie winston per la spiegazione

Ora, a parte tutto, credo che sulle donne influisca molto di più il giudizio delle altre donne. Esempio: se le amiche trovano attraente un ragazzo, allora la donna si sente legittimata a provarci senza passare per "sfigata" se le piace un ragazzo non abbastanza "interessante". motivo per cui le donne (secondo i luoghi comuni) sono attratte da fidanzati/sposati. "Piacciono a qualcuno quindi possono piacere anche a me" è più o meno il ragionamento (non mio personale, almeno non dopo i 20 anni, parlo in linea molto generica).
Alcuni commenti simili li ho sentiti davvero, però, anche da parte di ragazze coetanee e mature. "Ma ti piace quello? Ma che ci trovi in lui?" ecc... Eh si, a volte purtroppo una si fa condizionare.
In questo ci vedo più che altro la difficoltà della donna ancora oggi a decidere in maniera autonoma, ad essere sicura di se e delle sue scelte, la difficoltà a fare il primo passo esplicito è solo una delle conseguenze.
Beh con questo non voglio dire "capiteci, poverine pure noi", anche perchè non vedo cosa potreste farci
Non so, cosa ne pensate?

Myway

Si è detto spesso in questo forum infatti che l'accetazione approvazione del gruppo di amiche amici è uno dei bisogni maggiori per uomini e donne, bel oltre i 20 anni ....
QUindi ad esempio molte scartano tanti timidi e fobici anche per la paura di come verrebbero viste dalle amiche che magari stanno con stalloni super estro...io stesso ho ascoltato conversazioni nelle quali alcune donne massacravano letteralmente i fidanzati o il fidanzato di qualche loro amica...
Lo stesso pensiero che molti uomini fanno se dovessero presentarsi con una ragazza particolarmente brutta....

Che ci si può fare? eh niente, non si cambia il mondo in 5 minuti, son decenni che la strada è questa....si può cercare nel nostro piccolo di fregarcene, di distaccarci da certe mentalità con le varie conseguenze positive e negative che ci saranno...e magari se ne distaccano 5 10 , 10000 persone, non cambierà il mondo ma qualcosa di diverso potrebbe avvvenire...

Negare certe realtà è la cosa peggiore che si possa fare...

Ansiaboy

chi ti dice siano delle donne vere?

è facilissimo farsi un fake..

Myway

Si lo so, ma nella maggior parte dei casi si vedono in cam( su chatta è gratis ad esempio), danno numeri di telefono, propongono incontri, non si limitano a chiedere foto di nudo o chattate prosega....